Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]

Цитата:

от: Balhash
Микра - это узкие углы, сложно визировать, сложно следить за объектом.

Дело точно не в узких углах. Диагональный угол в 4° позволяет поместить примерно 6 синиц в кадр на расстоянии 6 метров. Дело в ГРИП и ISO. Чтобы построить симпатичный кадр на самом светлом для m43 300 f/4 (эквивалент f/8 на ФФ) нужно изрядно постараться в постановке с фоном, что не всегда возможно. А для коротких 1/8000 в лесу частенько нужно ISO 6400–10000. Это не исключает возможности делать хорошие кадры, но усложняет задачу и ставит съёмку в очень узкие рамки. Ну и возможностей кадрировать тоже нет, что дополнительно заставляет работать с минимальных дистанций. У m43 нет ни одного плюса с точки зрения птицефото, кроме одного. Вес и габариты. Но этот плюс настолько большой, что недооценивать его нельзя. Как говорится, лучшая камера, эта та, которая с тобой. Габариты m43 позволяют таскать его везде.

Прошу прощения за вырывание отдельной фразы.

Цитата:

от: mavani

Новое и неординарное заявление))

Кропать с ширика легче, чем поднимать фф телевики?)

Цитата:

от: Александр Барабанщиков

..Если бы нечего было сливать, то дату анонса не оглашали бы, продолжались бы пустые разговоры о задержке в связи с covid...

Александр, привет!
Я не о том, что камеры нет или не будет.
Когда у продукта есть некие революционные или вдохновляющие качества, то, как правило, шила в мешке не утаишь. Раньше(ем-5, ем-1-1) данные о фишках камер утекали в сеть за 2-3 недели.
В случае с "Вау" пока ничего, поэтому я и предположил, что каких-то знаковых характеристик нет. Есть некая камера, являющаяся небольшим шагом вперед(что уже хорошо). Остальное просто пиар.

Цитата:

от:Ian Zakharov

Дело точно не в узких углах. Диагональный угол в 4° позволяет поместить примерно 6 синиц в кадр на расстоянии 6 метров. Дело в ГРИП и ISO. Чтобы построить симпатичный кадр на самом светлом для m43 300 f/4 (эквивалент f/8 на ФФ) нужно изрядно постараться в постановке с фоном, что не всегда возможно. А для коротких 1/8000 в лесу частенько нужно ISO 6400–10000. Это не исключает возможности делать хорошие кадры, но усложняет задачу и ставит съёмку в очень узкие рамки. Ну и возможностей кадрировать тоже нет, что дополнительно заставляет работать с минимальных дистанций. У m43 нет ни одного плюса с точки зрения птицефото, кроме одного. Вес и габариты. Но этот плюс настолько большой, что недооценивать его нельзя. Как говорится, лучшая камера, эта та, которая с тобой. Габариты m43 позволяют таскать его везде.

Прошу прощения за вырывание отдельной фразы.

Подробнее

Полностью поддерживаю, хоть и не увлекаюсь птицами.

Цитата:

от:mavani
Александр, привет!
Я не о том, что камеры нет или не будет.
Когда у продукта есть некие революционные или вдохновляющие качества, то, как правило, шила в мешке не утаишь. Раньше(ем-5, ем-1-1) данные о фишках камер утекали в сеть за 2-3 недели.
В случае с "Вау" пока ничего, поэтому я и предположил, что каких-то знаковых характеристик нет. Есть некая камера, являющаяся небольшим шагом вперед(что уже хорошо). Остальное просто пиар.

Подробнее

Привет. Я это все понимаю. И тем не менее у меня есть вопрос. А7IV это прорыв или нет? И в чем именно он заключается? Недавно прочитал, что люди жалуются на четвертую семерку, говорят, она отказывается фокусироваться по глазам, слишком высокий процент промахов аф.

Цитата:

от: Александр Барабанщиков

...А7IV это прорыв или нет?

С моей точки зрения нет. Некий шажок вперед.
Но я не слышал от Сони обещания wow-камеры в лице А7IV.

Цитата:

от:Xeter
Вроде бы углы при одинаковом ЭФР должны быть равными? Другое дело когда бОльшие МП позволяют больше кропить, соответственно можно не так плотно кадрировать при съемке. И парк/лес/утро/вечер требуют высоких ИСО, но может быть новый сенсор порадует в плане шумов.

Подробнее

И так и не так. Как тут уже много раз теоретизировали, если на ФФ я снимаю на 300 мм, то на микре это 150 мм. Вроде как оптика получается дешевле и легче и короче, везде одни плюсы. По факту, ФР 150 мм дает масштаб изображения в два раза меньше чем 300 мм. Поэтому, даже на микре, для фотохоты нужны ФР от 300 и выше. И в этом уже убедились, наверное, все микроводы, занимающиеся фотоохотой. Т.е. длина оптики у всех одинакова: что для микры, что для ФФ, все сидят в диапазоне 300-600 мм. Это наиболее удобные ФР, длиннее уже и не надо так как на больших дистанциях мылит сам воздух и появляются высокие требования к стабильности системы. Поэтому смысла в сверхдлинных ФР нет.
Но, для микры при ФР 300 мм угол составляет всего 4 град, а для ФФ на ФР 300 мм угол 8 град.
Поэтому искать и следить за объектом, а птички это весьма быстрые объекты, на более широком угле намного проще.
И это справедливо не только для анималистики, но и для любой другой динамики.

Цитата:

от:Balhash
И так и не так. ...
Поэтому искать и следить за объектом, а птички это весьма быстрые объекты, на более широком угле намного проще.
И это справедливо не только для анималистики, но и для любой другой динамики.

Подробнее

Не забываем про Точечный прицел Dot Sight EE-1

Цитата:

от:Balhash

...И в этом уже убедились, наверное, все микроводы, занимающиеся фотоохотой. Т.е. длина оптики у всех одинакова: что для микры, что для ФФ, все сидят в диапазоне 300-600 мм. Это наиболее удобные ФР, длиннее уже и не надо так как на больших дистанциях мылит сам воздух и появляются высокие требования к стабильности системы. Поэтому смысла в сверхдлинных ФР нет.
Но, для микры при ФР 300 мм угол составляет всего 4 град, а для ФФ на ФР 300 мм угол 8 град.

Подробнее

Не согласен. Это, на мой взгляд, некоторая понятийная подгонка.
Вы пытаетесь неявно показать, что сидят все примерно на 300-400мм что в микре, что в ФФ и "дотягиваются" они до объекта съёмки одинаково.
Только в одном случае: Ногами. Владельцы ФФ систем идут ближе к объекту, если сравнивать с микрушником с такой же циферкой ФР на объективе.
Сидеть в рамках систем приходится на тех фокусных, которые предоставляет производитель, позволяет собственный кошелёк и что вы готовы носить в сумке с точки зрения массо-габаритов.
Объективы сравнивают по углу поля зрения.
Одинаковые углы в 4 градуса у 300мм микры и 600мм ФФ.
Самый простой, бытовой пример: Я возьму ем1-3 +300/4, а вы R6 + 600/4 и станем плечом к плечу при фотографировании одной и той же синицы на кормушке.
Фотографии в плане масштаба синицы в кадре у нас с вами будут одинаковыми.
Что реально даёт превосходство у ФФ, это многопиксельные матрицы, позволяющие несколько откропить. Это да.

Цитата:

от:Ian Zakharov
Дело точно не в узких углах. Диагональный угол в 4° позволяет поместить примерно 6 синиц в кадр на расстоянии 6 метров. Дело в ГРИП и ISO. Чтобы построить симпатичный кадр на самом светлом для m43 300 f/4 (эквивалент f/8 на ФФ) нужно изрядно постараться в постановке с фоном, что не всегда возможно. А для коротких 1/8000 в лесу частенько нужно ISO 6400–10000. Это не исключает возможности делать хорошие кадры, но усложняет задачу и ставит съёмку в очень узкие рамки. Ну и возможностей кадрировать тоже нет, что дополнительно заставляет работать с минимальных дистанций. У m43 нет ни одного плюса с точки зрения птицефото, кроме одного. Вес и габариты. Но этот плюс настолько большой, что недооценивать его нельзя. Как говорится, лучшая камера, эта та, которая с тобой. Габариты m43 позволяют таскать его везде.

Прошу прощения за вырывание отдельной фразы.

Подробнее

какой фон ? 300мм на микре с 6-и метров - это 5 см в фокусе, а по факту еще меньше.
на полном кадре при 600мм грип будет пара см. В обоих случаях фон будет в сопли.
При этом что-бы 6 синиц попали в грип на фф, придется поджиматься очень сильно. И даже на микре, что-бы увидеть фон на таких фокусных - придется сильно постараться.

Цитата:

от:mavani
Не согласен. Это, на мой взгляд, некоторая понятийная подгонка.
Вы пытаетесь неявно показать, что сидят все примерно на 300-400мм что в микре, что в ФФ и "дотягиваются" они до объекта съёмки одинаково.
Только в одном случае: Ногами. Владельцы ФФ систем идут ближе к объекту, если сравнивать с микрушником с такой же циферкой ФР на объективе.
Сидеть в рамках систем приходится на тех фокусных, которые предоставляет производитель, позволяет собственный кошелёк, и что вы готовы носить в сумке с точки зрения массо-габаритов.
Объективы сравнивают по углу поля зрения.
Одинаковые углы в 4 градуса у 300мм микры и 600мм ФФ
Самый простой, бытовой пример: Я возьму ем1-3 +300/4, а вы R6 + 600/4 и станем плечом к плечу при фотографировании одной и той же синицы на кормушке.
Фотографии в плане масштаба синицы в кадре у нас с вами будут одинаковыми.

Подробнее

Абсолютно верно, а если возьмёте 300/4 ФФ "и станем плечом к плечу при фотографировании одной и той же синицы на кормушке", то масштаб кадра ФФ будет в два раза "меньше", т.е. в кадр попадет не нужный более широкий фон, но вот масштаб птицы будет одинаковый (т.е. на ФФ необходимо будет вырезать и убрать не очень нужный фон, или подойти к птице в два раза ближе при фотографировании)!

Цитата:

от:mavani
Не согласен. Это, на мой взгляд, некоторая понятийная подгонка.
Вы пытаетесь неявно показать, что сидят все примерно на 300-400мм что в микре, что в ФФ и "дотягиваются" они до объекта съёмки одинаково.
Только в одном случае: Ногами. Владельцы ФФ систем идут ближе к объекту, если сравнивать с микрушником с такой же циферкой ФР на объективе.
Сидеть в рамках систем приходится на тех фокусных, которые предоставляет производитель, позволяет собственный кошелёк и что вы готовы носить в сумке с точки зрения массо-габаритов.
Объективы сравнивают по углу поля зрения.
Одинаковые углы в 4 градуса у 300мм микры и 600мм ФФ.
Самый простой, бытовой пример: Я возьму ем1-3 +300/4, а вы R6 + 600/4 и станем плечом к плечу при фотографировании одной и той же синицы на кормушке.
Фотографии в плане масштаба синицы в кадре у нас с вами будут одинаковыми.
Что реально даёт превосходство у ФФ, это многопиксельные матрицы, позволяющие несколько откропить. Это да.

Подробнее

фф еще за счет большего размера сенсора и большего диаметра передней линзы , немного меньше подвержен падению резкости из-за атмосферных искажений.

Цитата:

от:Ian Zakharov
нужно изрядно постараться в постановке с фоном, что не всегда возможно.
А для коротких 1/8000 в лесу частенько нужно ISO 6400–10000.
У m43 нет ни одного плюса с точки зрения птицефото, кроме одного. Вес и габариты.

Подробнее

чаще всего фон никак не подобрать за объектом, редкая птица согласиться позировать, да и вообще ждать фотографа.
так ли нужна 1/8000 в лесу? плюсом микры есть стаб, позволяющий уверенно использовать выдержки в районе 1/100 на ЭФР 800-1200mm, Pro Capture Mode для съемки неожиданных моментов.
Минусов тоже не так много. На эквивалентных фокусных - ГРИП/шумы/разрешение примерно равны средним по бюджету решениям на полном кадре.

Цитата:

от:Ian Zakharov
Дело точно не в узких углах. Диагональный угол в 4° позволяет поместить примерно 6 синиц в кадр на расстоянии 6 метров. Дело в ГРИП и ISO. Чтобы построить симпатичный кадр на самом светлом для m43 300 f/4 (эквивалент f/8 на ФФ) нужно изрядно постараться в постановке с фоном, что не всегда возможно. А для коротких 1/8000 в лесу частенько нужно ISO 6400–10000. Это не исключает возможности делать хорошие кадры, но усложняет задачу и ставит съёмку в очень узкие рамки. Ну и возможностей кадрировать тоже нет, что дополнительно заставляет работать с минимальных дистанций. У m43 нет ни одного плюса с точки зрения птицефото, кроме одного. Вес и габариты. Но этот плюс настолько большой, что недооценивать его нельзя. Как говорится, лучшая камера, эта та, которая с тобой. Габариты m43 позволяют таскать его везде.

Прошу прощения за вырывание отдельной фразы.

Подробнее

как ни странно большая Грип в съёмке синиц и др маленьких птиц это +, на ФФ чтоб и клюв и глаз были в грип ( про хвост я молчу это нерееально)) я зажимался на 300мм до ф 8 -11 да на микре можно снимать такое же на 4.0-5.6 - два стопа отыграли - и исо 6400 превращается.....в 1600 ) а про чудо кадрирования - расскажите теперь любителям видео в 8к -) уже все знают что да с 4к до фуллхд кадрировать можно - оптика тянет - а вот 8к ( 30мп) до фулл хд - кроп дает картинку на букву Г - ибо даже супер мега ЭЛЬ оптика новейшая не тянет, так то в видео - а для фото что попиксельно рассматривают с лупой и подавно будет ... так что оно это кадрирование - такое себе вроде и + да не очень то... как грится - не нада нам тут ЛЯ ЛЯ ) - пробовали .. знаем ).

Цитата:

от: Smart
плюсом микры есть стаб, позволяющий уверенно использовать выдержки в районе 1/100 на ЭФР 800-1200mm,

В этом абсолютное преимущество микры...OLYMPUS 12-100 в связке 1-3, вот где сила 7 стопов реально чувствуется, на ходу можно фотографировать )!

Цитата:

от: Romajun
В этом абсолютное преимущество микры...OLYMPUS 12-100 в связке 1-3, вот где сила 7 стопов реально чувствуется, на ходу можно фотографировать )!

Жаль только птицы об этом не знают и не замирают позируя :D

Спорщикам некогда следить за новостями :)
Вот некоторые дополнительные характеристики OM-1:

Улучшение на 2 ступени при слабом освещении с помощью «четырехъядерной структуры Байера»
Новая батарея (совместимая с BLH-1)
Усовершенствованная искусственная интеллектуальная автофокусировка для животных, транспортных средств и т. д.
ЖК-панель с более высоким разрешением
Ходят слухи, что O-M1 имеет следующие характеристики:

20-мегапиксельный датчик IMX472 от Sony (Вы можете скачать PDF здесь ).
Улучшение на 2 ступени при слабом освещении с помощью «четырехъядерной структуры Байера»
120 кадров в секунду, 12-битный RAW DCI
4K60P 10-бит 4:2:2
Улучшенное отслеживание автофокуса
астрономическое отслеживание
Усовершенствованная искусственная интеллектуальная автофокусировка для животных, транспортных средств и т. д.
ЖК-панель с более высоким разрешением
Новая батарея (совместимая с BLH-1)
цена чуть выше 2000$
начало отгрузки в марте
Спасибо Хофлай!

https://www.43rumors.com/ft4-more-om-1-specs-2-stops-improvement-new-battery-new-artificial-intelligence/

Интересно, 2 стопа это прорыв или нет :)