Нормальный объектив и нормальная геометрия портрета

Есть понятие нормального объектива - т.е. объектива дающего угол зрения, как глаз человека. Однако фокусное такого объектива зависит от размера кадра. Но если фокусные разные, то значит по разному искажаются пропорции лица при фотографировании на разный размер кадра нормальным (и разными) объективами.

Вопрос. А какая комбинация фокусное + размер кадра наиболее близка человеческому глазу по углу зрения и искажениям?

P.S.: Что-то мне подсказывает, что "нормальность" объектива еще зависит от того, на какой формат распечатана фотография...

17мм фокусное, 17мм размер кадра

во всех применениях кроме макро фокусное и формат полностью взаимо сокращаються

размер линзы сильно больше чем зрачёк глаза (т.е. 5 мм) даёт более не обычное размытие, хатя с другой стороны глаза то 2 так что как посмотреть

а пропорции вобще то определяються расстоянием и больше не чем
портреты снимают с 3-5 метров ну иногда чуть ближе дальше тогда и выглядеть будет так как обычно с 3-5 метров.

правильно отпечаток выглядит когда угол обзора на нём такой же как в натуре отсюдова фото с шыриков надо печаттаь крупно а с телевиков мелко что б не надо было пялиться в упор или отбегать далеко,,
расстояние до отпечатка/ево размер = фокусное /размер кадра

85мм на полном формате, не?
если что сильно не пинайте :smile2:

Фокусное расстояние не зависит от размера кадра, не слушайте безграмотный треп и ознакомьтесь с определением фокусного расстояния.

"Нормальным" считается объектив, у которого фокусное близко к диагонали кадра.

Считается, что для крупнопланового портрета лучше всего подходит объектив с фокусным от 85 мм и больше.

Я бы сказал нет, так как выбирать нужно из это списка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальный_объектив

Ну или на край из этого - http://en.wikipedia.org/wiki/Normal_lens

>читается, что для крупнопланового портрета лучше всего подходит объектив с фокусным от 85 мм и больше.
А крупноплановый портрет на большом формате тоже делается объективом 85 (или близком)? На каком расстоянии от портретируемого будет линза? Каковы будут искажения (учитывая, то 85мм это для БФ это ширик)?

Повторю вопрос: какая комбинация фокусное + размер кадра наиболее близка человеческому глазу по углу зрения и искажениям?

Да, пардон, конечно для узкой пленки 85 мм.

Цитата:

от: GyrusDyne

...
Вопрос. А какая комбинация фокусное + размер кадра наиболее близка человеческому глазу по углу зрения и искажениям?
...

Зря вы так привязываетесь к углу зрения человека. Угол зрения меняется в зависимости от ситуации.
В "Справочнике по фотографии. (светотехника и материалы)" Д.С.Гурлеев (Киев, "Технiка", 1986) в первой главе, в разделе "Глаз и его характеристики" в конце статьи написано:
"В совокупности оптических свойств глаз человека представляет собой одновременно нормальный объектив (f=17 мм), длиннофокусный (угол зрения наилучшео видения - 1 градус) и широкоугольный (150 градусов). При общем разглядывании зрение совместно с мозгом воспринимает объект широким углом, затем при оптимальном зрении сосредотачивает сознание на главном, а при необходимости выделяет детали при узком угле."

Еще
"...Физически общее поле зрения глаза составляет 125° по вертикали и 150° (14-15 мм в 35-мм формате) по горизонтали. Реально для ясного совершенного различения может быть использована лишь незначительная часть этого поля, соответствующая центральной ямке - около 1-1,5° (около 1000 мм в 35 мм формате); и около 8° по горизонтали (около 300 мм в 35 мм формате) и 6° по вертикали. Вся остальная часть поля зрения служит только для грубого ориентирования в пространстве. Вследствие этого глазу для обозрения окружающего пространства приходится совершать непрерывное вращательное движение в пределах 45-50°. (около 50 мм в 35 мм формате)"





Вообще-то есть старинное "правило", чуть ли не позапрошлого века. Чтобы объект съемки передавался без искажений его нужно снимать с дистанции не менее пятикратной глубины объекта.

Узколицых надо снимать на кропе 100-150 мм. Нормальных - 85 мм. Толстомордых - 40-60 мм. Иначе они обижаются... :?

Цитата:

от: Ondatr
Вообще-то есть старинное "правило", чуть ли не позапрошлого века. Чтобы объект съемки передавался без искажений его нужно снимать с дистанции не менее пятикратной глубины объекта.

Я понимаю: в те времена седой фото-старины еще не вешали на заборах объявлений, не наносили на стены граффити...
Граффити размером 3х5 метров на ровной кирпичной стене. Цель: снять его "без искажений". Толщина кирпичной шероховатости - 5 мм. Какая диафрагма, какое ФР - не важно. Отходим от стены на расстояние 5 х 5 мм и + столько же для пущей гарантии качества, фокусируемся на центр граффити и снимаем. Лепота!

Цитата:

от:цукен
Я понимаю: в те времена седой фото-старины еще не вешали на заборах объявлений, не наносили на стены граффити...
Граффити размером 3х5 метров на ровной кирпичной стене. Цель: снять его "без искажений". Толщина кирпичной шероховатости - 5 мм. Какая диафрагма, какое ФР - не важно. Отходим от стены на расстояние 5 х 5 мм и + столько же для пущей гарантии качества, фокусируемся на центр граффити и снимаем. Лепота!

Подробнее

хи-хи.... из-за таких как вы, цукен, на автомобильных зеркалах теперь красуются надписи «Помните: объекты в зеркале на самом деле находятся позади Вас»

PS Собственно, в первом сообщении автор про съемку и искажение пропорций лица писал, да и в названии темы это указано.
Если бы кроме текста вы еще и контекст воспринимали бы ...

Цитата:

от: abinder
Узколицых надо снимать на кропе 100-150 мм. Нормальных - 85 мм. Толстомордых - 40-60 мм. Иначе они обижаются... :?

А я не шутю

Цитата:

от: abinder
Узколицых надо снимать на кропе 100-150 мм. Нормальных - 85 мм. Толстомордых - 40-60 мм. Иначе они обижаются... :?

То есть чем дальше в лес... тьфу, то есть чем шире лицо, тем шире угол?
А как насчёт фигуры? :)

Цитата:

от:Ondatr
PS Собственно, в первом сообщении автор про съемку и искажение пропорций лица писал, да и в названии темы это указано.
Если бы кроме текста вы еще и контекст воспринимали бы ...

Подробнее

А, лица? Ах, вон оно что!?
Т.е. под упомянутой толщиной понимается расстояние от кончика носа до края затылка у человека? Т.е. расстояние, которое у людей любого пола и практически любого возраста является (с пренебрежением погрешностью всего процентов в 20-30), константой. Тогда откуда и зачем приведенная формула да еще и с такой "точностью", если было бы вполне уместно написать с той же точностью "не менее 1-го м., 20-ти см."? ;) И это подошло бы 99,9% людям всего человечества. Нет, надо было назвать голову объектом, у которого есть - "толщина"! ;) И что же это за такая геометрическая особенность объекта типа "голова с лицом и тощиной", что она подчиняется каким-то особым оптическим законам, которые неприменимы к другим объектам аналогичной формы, как мяч, ведро, кастрюля, стог сена, которые, кстати, имеют очень РАЗНЫЕ ТОЛЩИНЫ, не в пример голове человека, но при этом к ним, оказывается, приведеная формула с переменным параметром ...неприменима! ;)
Кто-то кого-то пытается в запальчивости развести на мякине или сам запутался, пытаясь, оправдать сочиненное наспех "столетней давности правило", запутать и уличить в умственной недалекости другого, вам не кажется? ;)
Бедный-бедный академик Раушенбах!... ;)

Цитата:

от: Shiroima
То есть чем дальше в лес... тьфу, то есть чем шире лицо, тем шире угол?
А как насчёт фигуры? :)

Именно так. Мы говорим о ЛИЦЕ. А фигура - отдельная тема - в пейзаж!

эка вас, цукен, пробрало, аж передергивать начали...

Цитата:

от:цукен
А, лица? Ах, вон оно что!?
Т.е. под упомянутой толщиной понимается расстояние от кончика носа до края затылка у человека? Т.е. расстояние, которое у людей любого пола и практически любого возраста является (с пренебрежением погрешностью всего процентов в 20-30), константой. Тогда откуда и зачем приведенная формула да еще и с такой "точностью", если было бы вполне уместно написать с той же точностью "не менее 1-го м., 20-ти см."? ;) И это подошло бы 99,9% людям всего человечества. Нет, надо было назвать голову объектом, у которого есть - "толщина"! ;) И что же это за такая геометрическая особенность объекта типа "голова с лицом и тощиной", что она подчиняется каким-то особым оптическим законам, которые неприменимы к другим объектам аналогичной формы, как мяч, ведро, кастрюля, стог сена, которые, кстати, имеют очень РАЗНЫЕ ТОЛЩИНЫ, не в пример голове человека, но при этом к ним, оказывается, приведеная формула с переменным параметром ...неприменима! ;)
Кто-то кого-то пытается в запальчивости развести на мякине или сам запутался, пытаясь, оправдать сочиненное наспех "столетней давности правило", запутать и уличить в умственной недалекости другого, вам не кажется? ;)
Бедный-бедный академик Раушенбах!... ;)

Подробнее

Это где же это упоминалась толщина? ("...под упомянутой толщиной понимается расстояние от кончика носа до края затылка у человека?...")

Кроме вас никто не употреблял этого термина.

Тем не менее... что именно вас смущает в этой формуле "Чтобы объект съемки передавался без искажений его нужно снимать с дистанции не менее пятикратной глубины объекта." ?
Из этой общей формулировки следуют вполне конкретные рекомендации снимать лицевой портрет с расстояния 1.5 метра и больше. Что, собственно, не противоречит практике.
А такой распространенный случай, когда у сидящего человека на снимке колени получаются больше лица? Из этой "формулы" можно понять, что для того, чтобы избежать этого "эффекта" снимать лучше с 3.5-4 и более метров. Что, опять же, не противоречит практике.


Кстати, не понял, почему это неприменимо к стогу сена и тд. (по вашему списку).

У вас, цукен, наблюдается какая-то аллергия на мировой опыт и рекомендации мастеров (это я не про себя, цукен :P)

Цитата:

от:GyrusDyne
Есть понятие нормального объектива - т.е. объектива дающего угол зрения, как глаз человека. Однако фокусное такого объектива зависит от размера кадра. Но если фокусные разные, то значит по разному искажаются пропорции лица при фотографировании на разный размер кадра нормальным (и разными) объективами.

Вопрос. А какая комбинация фокусное + размер кадра наиболее близка человеческому глазу по углу зрения и искажениям?

P.S.: Что-то мне подсказывает, что "нормальность" объектива еще зависит от того, на какой формат распечатана фотография...

Подробнее

По порядку:
Объектив, который дает угол зрения как глаз человека - приблизительно 50 мм на ФФ, на кадре 24х35мм.
Фокусное расстояние объектива НЕ ЗАВИСИТ от размера кадра. От размера кадра зависит угол поля зрения для каждого конкретного объектива. Т.е. для кропа 1,5 "нормальным" будет 35 мм, для кропа 2,0 - 25 мм и т.д.
Искажения одинаковы для каждого объектива независимо от размера кадра, но необходимо учитывать, что на кропе края (т.е. самые "искажаемые" участки) просто обрезаются.
Искажения и "нормальность" НЕ ЗАВИСЯТ от того, каким форматом распечатана фотография.
З.Ы. Отличный объектив - это тот объектив, с помощью которого Вы делаете отличные фотографии. Кропы/углы/искажения/разрешения в данном случае пофигу
:fotik:

Я придерживаюсь одно так же старого правила, вычитанного у одного старого мастера:
-Портерт надо снимать максимально длинным фокусом, который ты можешь использовать в данной ситуации.

Цитата:

от: pilligrim
Я придерживаюсь одно так же старого правила, вычитанного у одного старого мастера:
-Портерт надо снимать максимально длинным фокусом, который ты можешь использовать в данной ситуации.

У этого мастера не Хаббл случайно фамилия?..