Никто не хочет порепетировать из новичков съемку со сцены?

del

Цитата:

от: smellard
Конечно. Я ничем другим не зарабатываю.
Ваше недовольство мне понятно. У Вас фотографии получше, но тоже так себе, поэтому и раздражают Вас те, кто бесплатно снимают

раз уж Вы начистоту, то и себе позволю:

не с Вашим уровнем "мастерства" критиковать чьи либо фото (не поленился заглянул на сайт к Вам, так что без обид уж)

А те, - кто бесплатно снимают - как раз и дают понимание клиентам, реальным и потенциальным, что =ПЛАТИТЬ НЕ НУЖНО= - оберни в обертку "интересного проекта", - предложи "поснимать для портфолио", - и вуа-ля! А то что похуже, криво, смазано - да и хрен с ним - зато экономия какая!

Так что вы мой пример про таксиста просто неверно истолковали.
TFP и сам снимаю - но в сВОИХ конкретных интересах, а не ЧУЖИХ, для ИХ портфолио.

Цитата:

от:SShura

А те, - кто бесплатно снимают - как раз и дают понимание клиентам, реальным и потенциальным, что =ПЛАТИТЬ НЕ НУЖНО= - оберни в обертку "интересного проекта", - предложи "поснимать для портфолио", - и вуа-ля! А то что похуже, криво, смазано - да и хрен с ним - зато экономия какая!

Подробнее

Я вижу немного другую картину. Чтобы иметь других клиентов, нужно засчет мастерства, цен и техники дифференцироваться от массы недофотографов и работать на другую аудиторию.

Цитата:

от:SShura
раз уж Вы начистоту, то и себе позволю:

не с Вашим уровнем "мастерства" критиковать чьи либо фото (не поленился заглянул на сайт к Вам, так что без обид уж)

А те, - кто бесплатно снимают - как раз и дают понимание клиентам, реальным и потенциальным, что =ПЛАТИТЬ НЕ НУЖНО= - оберни в обертку "интересного проекта", - предложи "поснимать для портфолио", - и вуа-ля! А то что похуже, криво, смазано - да и хрен с ним - зато экономия какая!

Так что вы мой пример про таксиста просто неверно истолковали.
TFP и сам снимаю - но в сВОИХ конкретных интересах, а не ЧУЖИХ, для ИХ портфолио.

Подробнее

Да оставьте Вы его. Что он там думает и какое у него мнение - это все скушно и по большому счету никому не интересно кроме него самого.
Просто забудьте про него. Он того не стоит.

Это ему нужна вся эта свара. В следующем посту он как бы невзначай расскажет какая у него вспышка и какие у него еще есть стекла...
Меня просто ломает и жалко тратить время на выяснение кто это такой и КАК и за СКОЛЬКО он на самом деле снимает.

Я уже насмотрелся на подобный народ и не ведусь на все эти дешевые понты. И другим не советую.

Я уже тут как то писал в одном из постов...
Пригласили поработать садистом.
Фотографом детских садиков.
:-)

Стало интересно - что же это такое. Сказал что предварительно хотел бы посмотреть как все это выглядит вживую. А потом уже принять решение. Поехал с фотографом с утра смотреть как он работает.
Это конечно же жесть! Но удивил не объем или сложность.
А то сколько народ получает за эту работу.

Но еще больше я удивился когда мне дали неафишируемый адрес корпоративного сайта этой конторки. На котором зарегистрированы все фотографы которые работают на эту конторку.

Кто, когда и какой садик снимал. Сколько человек снял. Сколько заработал за каждую съемку.
Лежат эти самые съемки. То есть их можно качнуть и посмотреть!
:-)

А теперь самое главное...
Среди этих фотографов я нашел кучу фамилий тех самых фотографов которые топырят пальцы здесь, на Фото ру. А также на других свадебных ресурсах.

То есть ты сначала читаешь посты этих супер-фотографов. А потом смотришь реально те его исходники которые он наснимал в детском садике...
А потом еще и смотришь скоко он за это получил за весь день.

И после всего этого на подобные посты и амбиции смотришь уже совсем по другому. Ну в общем просто не обращаешь внимания.
Оно правда того не стоит.

Цитата:

от: smellard
Я вижу немного другую картину. Чтобы иметь других клиентов, нужно засчет мастерства, цен и техники дифференцироваться от массы недофотографов и работать на другую аудиторию.

Сам то понял что сказал?
:-)

Цитата:

от: smellard
Я вижу немного другую картину. Чтобы иметь других клиентов, нужно засчет мастерства, цен и техники дифференцироваться от массы недофотографов и работать на другую аудиторию.

это очень верное мнение - надо расти над собой.

но составить Вам конкуренцию бесплатному фотографу будет ой как непросто...

Цитата:

от: wedmoscow
Сам то понял что сказал?
:-)

Конечно. Я претворяю свои слова в жизнь.

Цитата:

от: SShura
это очень верное мнение - надо расти над собой.

но составить Вам конкуренцию бесплатному фотографу будет ой как непросто...

Хорошо, я согласен, что далеко не всегда люди вообще готовы платить за портретную съемку, например. Они не ценят время, им проще пять раз сходить к "левым" фотографам за бесплатно и получить лабуду, чем один раз за деньги к нормальному и получить качественный результат.

Но в плане свадебных съемок ситуация немного иная. Многие, даже весьма жадные, индивиды понимают, что рисковать не хорошо, потому уж ничего нельзя будет вернуть. Поэтому они ищут не бесплатного фотографа, а нормального... Потому у бесплатного фотографа в портфолио тех же свадеб часто просто нет.

Я сам вижу те требования, которые заказчики иногда предъявляют к фотографу. Они хотят за 2 в час, но "как за 5 в час". Неизвестно, кого они в итоге выбирают, но бесплатные товарищи в таких случаях пролетают.

Цитата:

от:smellard
Хорошо, я согласен, что далеко не всегда люди вообще готовы платить за портретную съемку, например. Они не ценят время, им проще пять раз сходить к "левым" фотографам за бесплатно и получить лабуду, чем один раз за деньги к нормальному и получить качественный результат.

Подробнее

wedmoscow конечно изнурительно многословен но по сути он абсолютно прав.
ваша позиция что плевать на других фотографов и хочу снимаю бесплатно если мне в кайф безусловно глупа.
прошу не обижаться а попробовать понять. если вы профессионал то вы неизбежно часть этого рынка. рынок формируется людьми. если они хаотичны и безответственны - а это ваша позиция то рынок формируется по самомму низовому уровню. на пределе нищеты.
есть нищий сегмент и есть элитный сегмент. это конечно абсолютно отражает всю экономику России но никому от этого не легче.
безответственность и глупость поведения на рынке неизбежно опускает рынок и бъет по всем. даже по тем кто не понимает что творит. плевать приятно только пока плюешь ты но неизбежно будут плевать и на тебя. и это уже никому не нравится. даже самым счастливым плевальщикам.
отсутствие корпоративной этики и цеховой солидарности убивает фоторынок. и профессионал от влияния этого не застрахован. даже тот кто сам активно валит рынок по неразумию.
в элитном сегменте мизерные потребности в исполнителях. дифицита кадров нет поскольку рекламный рынок России ничтожен. собственная промышленность отсутствует, экономика вторична. рекламный материал на 90% заимствуется из иностранных источников. свадебный элитный сегмент также ничтожен. людей реально понимающих и готовых платить реальные деньги за качественный продукт единицы. это вне нашего менталитета. хоть из кожи выпрыгни но это так.
и куда вы рассчитываетет вырваться от недофотографов чтобы достойно жить?
позиция крайне неразумная но поскольку сейчас как раз разгар эпидемии этого неразумия то не уникальная.
но массовость явления не синоним его адекватности здравому смыслу.
чем больше человек это поймут и чем быстрее тем быстрее профессионал сможет работать в цивилизованном рынке содержать себя и семью, иметь возможность учиться и обновлять аппаратуру.
непонимание этого прискорбно.

да я забыл написать что я тоже воплощаю свой подход. я даже ближайшим друзьям не снимаю бесплатно. никогда и ничего. я беру с них половину цены или даже треть если у них уже совсем полная ж*па.
беру эти меньшие деньги и обьясняю что это половина или треть от реальной цены. поскольку м*даков среди них нет то все все прекрасно понимают. и даже со своей стороны норовят заплатить побольше.
то есть все работает и работает именно в пределах здравого смысла если мозги не выключать а хотелку и плевалку контролировать. ;)

Цитата:

от: smellard

Камеры и технологии сами по себе ничего не дают.

Да ну?!

Цитата:

Все равно все определяется тем, что и как снимает фотограф. От того, что лично у меня Nikon D700 и 24-70/2.8, я не начну снимать как Дарья Левченко и Александр Рогулин :D Мне до них еще далеко :D

Зачем стучаться "далеко"?! Можно и ближе!
Например, можно купить себе калибратор и попробовать откалибровать свой монитор. Дать себе "немного технологий", для начала ;)

Цитата:

от: berbir

ваша позиция что плевать на других фотографов и хочу снимаю бесплатно если мне в кайф безусловно глупа.

Ну, так кто виноват? ПРОИЗВОДИТЕЛИ! Если "новая камера" не выйдет через год, считай - фирма "лажанулась". В этой идиотской гонке погибают не самые плохие: Коника с Минольтой, например! ТОЛПЫ "ФОТОГРАФОВ" выплескиваются на "рынок", что им остается? Правильно, искать себе подобных "моделей"...вот, откуда, рождается этот "ТЭФПИ"! Конечно, находит это заграничное изобретение в самых идиотских формах, свою благодатную почву, ни где - нибудь, но в России. Где БЕЗВКУСИЦА стала правилом, но не исключением.
Между тем, абсолютно талантливые фотографы просиживают без работы, благодаря этой гонке! Никого уже не интересует ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ОБРАЗ. Давай фулформат, пуксели давай, "резкость", "боке(это - самый писк!)". Тут же, в этом Форуме, даже договорились до... свадьбы в СФ на пленку, с ранжированием "интереса к оптике", с предъявлением "требований" к "профессионализму", даже срок дали - аж не менее 8 лет.!!!!

Сложно объединить единой идеей художников. Коими фотографы по сути дела и являются.
Но хотя бы одну вещь я думаю профессиональный фотограф должен осилить.

Это не раздавать налево и направо свои советы. Не сливать на многотысячную аудиторию свой опыт на который потрачено много времени и не меньше денег.

Думаю что если этого не делать, то ситуация выправится со временем сама.
Дело в том что это очень важно - знать точно в каком направлении нужно приложить усилия. А также очень важно точно знать КАКУЮ именно технику для тех или иных целей тебе нужно приобрести. Ошибки в этом деле дорого стоят. Они отбрасывают человека на месяцы и годы.

Вломил пять штук баксов в не то студийное оборудование и ошибся в выборе. Потом долго и мучительно избавлялся от приобретенного. Потерял деньги и время. Опять копил. Прошел год...

Указывая направление развития и советуя КАК решить ту или иную проблему мы пачками штампуем народ который завтра дружными рядами идет снимать себе портфолио. И конечно же забесплатно. А как же еще?

Но самое страшное все же не это.
Самое страшное это то, что эта профессия из-за своей относительной доступности становится дополнительным видом заработка. В народе это называется халтуркой в свободное от основной работы время.
А также студентов.

Этот народ не может тратить много времени на освоение профессии. Но мы им своими советами полноценно восполняем этот пробел.
И народ нами же обученный сначала идет снимать забесплатно. А потом за полцены. Оставляя от рынка просто выжженое поле.

А народу на это пофиг. Они в институтах учатся на другие профессии. Тачки, квартиры, дачи они будут покупать с доходов с других профессий. Не с фотографии. Им насрать на рынок фотоуслуг. Им просто нужны карманные деньги. И их сложно в чем то обвинить.
Они по своему правы.

Для того чтобы все стало на свои места и все было по честному надо просто ПРЕКРАТИТЬ РАЗДАВАТЬ НА ФОРУМАХ СОВЕТЫ В ОБЛАСТИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ФОТОГРАФИИ.

И все я думаю нормализуется.

дубль!

Цитата:

от: wedmoscow


Для того чтобы все стало на свои места и все было по честному надо просто ПРЕКРАТИТЬ РАЗДАВАТЬ НА ФОРУМАХ СОВЕТЫ В ОБЛАСТИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ФОТОГРАФИИ.

И все я думаю нормализуется.

Более идиотского высказывания больше ни в одной отрасли не видел...
Все дают бесплатные советы - юристы, инженеры, строители, причем советы очень квалифицированные, а фотографы особенные, не должны давать советы, просто бред :)
Человек живет даже не в прошлом веке, а позапрошлом в надежде сохранить секрет ремесла и передать его по наследству.
Сейчас в век интернета имеется возможность общения со многими людьми, в том числе профессионалами в своих областях, которые прекрасно понимают, что объяснив направление решения той или иной проблемы они не создадут себе конкурентов и охотно помогают новичкам в своей профессии, при условии что он покажет заинтересованность в решении задачи, объяснит направление своих мыслей, что именно не получается, а не тупо спросит "как мне это сделать". Более того, через интернет можно найти единомышленников, друзей, объединенных одной проблематикой, и в результате проблема можно решить намного быстрее.
А ваша позиция точно такая же как например в научных кругах или в школьных коллективах где очень развито мнение что квалификация определяется стажем работы. Помните как у Наутилуса Помпилиуса "Здесь мерилом работы считают усталость". Эти люди не способны жить в эпоху интернета, так как не понимают как же на решение проблемы уходит не неделя а пару часов коллективного разума.

А по поводу бесплатных фотосессий и прочих любителей халявы - это же не только в фотографии, это везде так. Это общая тенденция нашего общества - получить больше за меньшие деньги, поэтому у нас огромное количество фирм не выплачивающих вовремя зарплату, правдами и неправдами нанимающих гастарбайтеров, проводящих увольнения прикрываясь кризисом. И автор первого сообщения один из таких любителей халявы, которые хорошо усвоили принцип что на работу не возьмут без опыта, а получить опыт без хорошей работы нельзя, и всячески пользуются им и пиарят его, понимая что всегда найдется тот, кто поддастся на него.

Цитата:

от:berbir
свадебный элитный сегмент также ничтожен. людей реально понимающих и готовых платить реальные деньги за качественный продукт единицы. это вне нашего менталитета. хоть из кожи выпрыгни но это так.
и куда вы рассчитываетет вырваться от недофотографов чтобы достойно жить?

Подробнее

Спасибо за столь развернутый ответ. Элитный сегмент - это 5-7 %, по словам Ласло Габани. Туда я не рвусь, далеко пока что )) Меня интересует сегмент людей, которых интересует не только цена, но и качество. По мнению, Ласло это наиболее емкий сегмент (40-50 %). Просто привел точку зрения успешного человека.
Насчет непонимания клиентами... Только что пришел со встречи с клиентами (свадебная съемка). Обсудили стилистику фотографий. Они мне сказали: "только без рамочек и не черно-бельте все подряд" (у меня такого в портфолио и нет, и не будет). То есть они понимают, что это лажа - мой клиент!

Насчет сообщества фотографов. Вот смотрите, учусь я в университете, у нас группа. Я хожу на пары, а другой - нет. Я могу помочь ему советом, но я не могу придти к нему домой, взять за шкирку и притащить на пары. Я не могу выучить за него билеты к экзамену. Он не учит -> его выгоняют. Почему надо всеми силами поддерживать фотографов, которые ни фига не делают, чтобы быть на плаву? Пусть каждый подумает, что он сделал, чтобы у него было много клиентов.

Цитата:

от: wedmoscow
Это не сайт. Это скрипт полноценного коммерческого фотобанка.

Как Вы считаете, это интересно клиенту? Поставьте себя на место клиента, Вы будете разбираться? Данная цитата уважаемого wedmoscow просто иллюстрирует ситуацию.

Недавно обсуждал со знакомым фотографом семинар Габани, на который я ходил. Мне поступил ответ: "они умеют грузить мозги, а суть одна и та же ,нового ничего не придумают"
Нового ничего не придумают! Правильно! Зачем учиться? :D

Реальная проблема в том, что многие фотографы вообще забывают про рынок, а потом удивляются. Вместо того, чтобы идти к клиенту, они идут к другим фотографам. На плэнеры, где на одну модель направлено 20 объективов, на фотосайты, где сидят имбицилы, которые только и могут писать, что у вас тут пересвет размеров 3 на 2 пиксела. Все это ничего не дает - вот в чем проблема. Идти надо к клиенту! Клиенты не ездят на плэнеры, не тусят на форумах и фотосайтах :D

Так почему я должен делать или не делать что-то, чтобы этим бездельникам лучше жилось?

Цитата:

от: glassfish
Ну, так кто виноват?

Было у меня три комплекта техника. Вот что я скажу из своего опыта. Лучшая техника дает:
1) возможность снять при таких условиях, при которых более простая техника не дает возможности снять;
ISO 5000:

2) уверенность в результате.

Лучшая техника НЕ научит вас лучше выбирать точку съемки и ракурс, НЕ научит вас выбирать вас правильные параметры, НЕ научит вас работать с моделью,...
Она просто дает новые возможности... а уж, как ими распорядится фотограф, зависит только от него.

Цитата:

от: wedmoscow
Для того чтобы все стало на свои места и все было по честному надо просто ПРЕКРАТИТЬ РАЗДАВАТЬ НА ФОРУМАХ СОВЕТЫ В ОБЛАСТИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ФОТОГРАФИИ.

Фотография - дело практическое. Если мне мировой рекордсмен посоветует, как лучше бежать стометровку, я вряд ли побью его рекорд.

Реально тема смешная. Рассказал стороннему человеку - поржали. Здесь пытаются доказать, что чтобы больше зарабатывать, нужно не самому расти, а мешать или не помогать другим :cannabis:

Знаете зачем я снимаю бесплатно? Чтобы иметь практику, чтобы постоянно тренироваться, наращивать опыт и портфолио. Если нет заказов, можно сидеть на месте и жаловаться, а можно бороться.

Реально мне гораздо больше хочется помогать новичкам после таких тем. Я даже бесплатные консультации даю иногда в очном режиме - со мной народ по поводу свадебной съемки советуется. Если в результате естественного отбора я отправлюсь в топку - значит сами виноват, мало работал. Но я буду рад, если я помогу отправить в топку таких, кто тут активно пиарит цеховую систему. Не потому что я тут такой принципиальный или кого-то не люблю... нет, я просто хочу, чтобы фотография становилась лучше. То, что я вижу тут в портфолио у некоторых, - это то, чего не должно быть в современной фотографии. Нравится вам mywed, не нравится mywed - ваше мнение никому не интересно. Там собрано то, что сейчас актуально. Можно недовольственно бормотать сколько угодно, но никто не услышит.

Если кто-то думает, что я тут считаю себя очень крутым, он ошибается

Мне еще нужно работать, работать и работать...
Когда на меня находят иллюзии, что типа все круто, я открываю:
http://www.mywed.ru/photographer/view/profile/CoyCreek/
http://www.mywed.ru/photographer/view/profile/DankaPu/
и понимаю, что я где-то там около плинтуса пока что.

а нафига iso 5000 в дневном кадре на достаточно открытой дырке???

Цитата:

от: Diabolos
а нафига iso 5000 в дневном кадре на достаточно открытой дырке???

Фокусное расстояние 100 мм, выдержка 1/100, диафрагма f/4.5. Я пока что не накопил на 70-200/2.8 VR II :(
Это снимок с 70-300 VR. В принципе со стабом можно было выдержку и удлинить, но для меня главное, чтобы 100 % не было смаза. Уж лучше шумы, которых все равно не видно.

Цитата:

от:smellard
Элитный сегмент - это 5-7 %, по словам Ласло Габани. Туда я не рвусь, далеко пока что )) Меня интересует сегмент людей, которых интересует не только цена, но и качество. По мнению, Ласло это наиболее емкий сегмент (40-50 %). Просто привел точку зрения успешного человека.

Подробнее

это точка зрения человека который зарабатывает в том числе если не в основном именно преподавая. это точка зрения человека кровно заинтересованного чтобы у него всегда был устойчивый поток учеников. без обещания им достаточного куска пирога потока ему не видать как своих ушей. ибо если все будут знать что сегмент с приемлемым уровнем оплаты гораздо уже толпы желающих в него втиснуться и это несоответствие только растет год от года то он лично лишится немалой части своего дохода.
он это прекрасно понимает. а какое у него на этот счет реальное мнение вы никогда не узнаете. если бы ему хватало рынка на сьемки то фига бы у него было время на преподавание. это же очевидно.
налицо откровенный разрыв между заявляемым и действительностью прямо на примере заявляющего. но чтобы увидеть эту очевидность требуется некоторое раззомбирование. горькая пилюля и не всем подходит.
насчет остального вашего текста хорошо что вы написали что вы студент. это очень многое обьясняет. попробуйте проделать с собой эксперимент - распечатайте эту страницу и сохраните у себя лет на 15. а через 15 лет перечитайте если раньше не сольетесь с фотографии на более прибыльный бизнес.
перечитайте внимательно и оцените свои ощущения.
а пока видимо вы просто не понимаете и достучаться до вас нереально по чисто возрастным причинам.
хорошо бы без обид. ;)

Цитата:

от: berbir
это точка зрения человека который зарабатывает в том числе если не в основном именно преподавая. это точка зрения человека кровно заинтересованного чтобы у него всегда был устойчивый поток учеников.

Да какие тут обиды? :D

Про Габани. Послушайте его и, возможно, Вы начнете немного по-другому его воспринимать. Он сам говорил, что просто так организовал процесс, что времени у него достаточно на все. Как Вы думаете стал бы он такое писать, если бы у него были проблемы?
"Согласен на любые условия, но ТОЛЬКО по рекомендации моих клиентов."
http://www.mywed.ru/photographer/view/profile/Gann/
Но я настаивать не буду.

Теперь про меня. Я понимаю Вашу мысль... но учеба для меня ничего не значит, я просто отбываю там срок. Сейчас 5-ый курс, пар почти нет, пришлось сегодня рано встать, чтобы с утра встретиться с научным руководителем. А так я учусь там, чтобы не ходить в армию. Этим летом были военный сборы, из-за которых пришлось отказываться от заказов на съемки, после пятого курса дадут военный билет. В учебе я еще курсе на первом разочаровался, когда преподаватель сказал: "я ничего не понимаю, что я читаю. не задавайте мне пожалуйста вопросов". Это СПбГУ. Если бы я хотел, мог бы работать сейчас в очень приличном месте с такой зарплатой, какая в фотографии мне еще не скоро светит. Но я выбрал фотографию.

Достучаться до меня вполне реально, но, наверное, не в данной тематике. Слишком много я насмотрелся фотографов разного уровня, у которых проблемы. В большинстве случаев они сами виноваты. Просто нет смысла ждать, когда клиент придет к тебе сам, нужно делать максимум, чтобы искать этого клиента.

P.S. Еще я так настойчив, потому что знаю причину. Причина - в уровне фотографий. Повидав разных заказчиков, лично я могу сказать, что такой уровень как у тех, кто здесь протестует, просто не прокатывает. Хотят они этого или нет, но проблему надо искать в себе.
И еще насчет новичков. Уровень инвестиций в основные средства в фотографии так велик, что это реально не для всех. Процент тех, кто готов в это серьезно вкладываться, не так уж велик, поэтому большинство остаются на таком уровне, на котором они никаким образом никому помешать не могут :D

Цитата:

от: smellard
Про Габани. Послушайте его и, возможно, Вы начнете немного по-другому его воспринимать. Он сам говорил, что просто так организовал процесс, что времени у него достаточно на все.

а вы бы хотели чтобы он говорил что? :D
в его обстоятельствах другой ответ просто невозможен. иначе неизбежно последует следующий вопрос. может быть незаданный вслух но уже однозначно неприятный.

Цитата:

от: smellard

Как Вы думаете стал бы он такое писать, если бы у него были проблемы?
"Согласен на любые условия, но ТОЛЬКО по рекомендации моих клиентов."

я думаю что это кристально ясное состояние проблемы. и это ТОЛЬКО ничего не меняет. человек готов мести все подряд. но чтобы не было кидков что было бы крайне обидно когда готов работать на любых условиях то страхуется рекомендацией старых клиентов. помоему тут все понятнее понятного. просто вы очарованы Габани и не видите в упор что он подсовывает ту картинку что ему выгодна. но его практика жизни показывает что все совсем не так.
я бы на его месте делал тоже самое. если ты хочешь зарабатывать это неизбежно. но надо понимать что это чистой воды миражи.

Цитата:

от: smellard

Но я настаивать не буду.

а я и подавно. просто некоторые вещи чуть с дистанции и при многолетнем опыте хорошо видны.

Цитата:

от: smellard
Я понимаю Вашу мысль... но учеба для меня ничего не значит, я просто отбываю там срок.

нет вы как раз меня не поняли. я тут имел ввиду не ваше студенческое существование а лишь возраст. а поскольку речь о возрасте я просил без обид.
вы обьективно сейчас не способны понять в перспективе взаимосвязи между своим сегодняшним подходом к жизни и послезавтрашними последствиями такого подхода. человек в другом возрасте уже понимает что раздавив бабочку сегодня ты послезавтра получишь совсем другой мир. не то который мог бы быть если бы ты ее не раздавил. это аллегория конечно.
вы сегодня делаете себе то что будете иметь через 5-10-15 лет. и если останетесь в фотогрфафии то вы будете иметь рынок который сами сегодня создаете. рынок дикий безответственный и нищебродский.
но это будет через многие годы когда спрыгнуть будет уже гораздо труднее. а вы не будете понимать почему вы крутитесь как белка в колесе но достойно обеспечить семью все равно не можете. вслушиваетесь в каждый щелчок затвора потому что камеру давно пора менять а вы не можете себе этого позволить и все прочие прелести пожинания плодов. но сейчас вам двадцать с небольшим и вы этого просто не можете понять.
вот что я имел ввиду.

Цитата:

от: smellard

Просто нет смысла ждать, когда клиент придет к тебе сам, нужно делать максимум, чтобы искать этого клиента.

в этой фразе вы дискутируете непонятно с кем. ни wedmoscow ни тем более я например ничего не имеем против такого постулата. речь не об этом. я не готов подписаться под каждым словом wedmoscow особенно про всем молчать никому ничего не говорить.
но то что делать работу бесплатно это п**дить у себя же свое будущее только потому что сейчас ты этого не понимаешь - это очевиднее очевидного. для тех кто уже имеет долговремменный опыт работы.
и тут мы возвращаемся к возрасту. увы сейчас вполне реально не понимая последствий своих действий валить рынок. а в толпе обеспечанных куском хлеба папой с мамой валить рынок даже както весело. спасибо цифре.
но жить нужно будет и завтра и через 5 лет и через 10. и уже не папа с мамой гарантируют приятное заглядывание в холодильник, а самому нужно будет его наполнять, всех одевать-обувать и еще вкладываться в свой бизнес. и чтобы на все хватало хотя бы в притык. а на рынке в это время толпы готовых работать бесплатно.
мудрые учатся на чужих ошибках, умные на своих а глупые... сами знаете.
я далек от идеи что нынешнее полное безумие можно реально остановить. но предупредить по дружески тех кто еще не имеет возможности заглядывать за горизонт элементарно по товарищески.

Цитата:

от: berbir
я не готов подписаться под каждым словом wedmoscow особенно про всем молчать никому ничего не говорить.

Да помогайте, ради Бога! Мастер-классы платыне проводите.
Вам импонирует тот или иной посетитель того или иного форума? Вам нравятся его фото и Вы хотите ему искренне помочь?
Ну так помогите - отпишите ему в личку или скиньте ему туда же свой телефон и помогайте до усеру!

Но только ради Бога, не надо помогать ему ПУБЛИЧНО!
Вы думаете что расписываете все по полочкам одному, и забываете что "Яндекс помнит все!".
Что потом все эти Ваши рекомендации и советы читают тысячи и десятки тысяч. Гляньте на трафик тех или иных тем!

Вот Вы выше в своем тексте предполагаете что молодой человек сидит на шее у родителей. А также еще куча такого же народа. Который или учится или работает на непыльной работе. А в свободное время халтурят фотографией.

И это правда., - им весело дружно валить "рынок этих злобных свадебных бомбил".
Апелировать к их совести и разуму бесполезно. Вы себя помните в этом возрасте? Вы разве были не таким же!?

Поэтому с этим халтурящим народом надо конкурировать, а не дружить. Это как на войне. Они пришли за твоим клиентом.
Их плюсы - это отсутствие семьи, счетов, финансирование со стороны родителей.
Ваши плюсы - это профессиональный опыт и житейская мудрость.

Так не лишайте же себя собственными руками конкурентноспособности!
НЕ НАДО ПУБЛИЧНО НИКОМУ НИЧЕГО СОВЕТОВАТЬ! ОСОБЕННО С НУЛЯ!

Я фотографией занимаюсь давно. Еще во времена пленочной фотографии. Были и Зениты и Киевы. Мечтал о Практике и работе с цветом...

И я очень хорошо помню КАК ЭТО ТЯЖЕЛО ИСКАТЬ РЕШЕНИЕ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ПРОБЛЕМЫ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ.
В надежде поиска решения до дыр зачитывались номера Советского фото и прочих журналов.
Времени уходило на решение той или иной проблемы очень много.
Это тебя отбрасывает на месяцы и годы.

Давая советы по решению той или иной проблемы Вы людям экономите время.
Так бы они к чему то там шли полгода - год. За это время много чего произойдет. А с Вашими публичными советами на решение проблемы уходят часы.

Ну и что Вы хотите?
Вот и жрите теперь все это гавно с убитым рынком профессиональной фотографии большой ложкой!

Вот Вы пишете Выше про то, что мол аукнется.
Так вот для Вам оно уже аукнулось. Потому что повсеместно начали раздавать советы на моей памяти уже как лет пять.

Четыре года назад свадебщики считались элитой среди фотографов. Народ рубил бабло. Но потом досоветовались. В эту нишу ломанулось за этим баблом куча народу.

Ну сами посудите - какая же заманчивая идея!
За станком стоять не надо! На работу ломиться с утра и толкаться в транспорте не надо! Начальство тебя не имеет!
Сам себе начальник! Работа только по выходным (свадебное фото)!

И делать с точки зрения новичка в фотографии ,особо то ничего не нужно!
На форумах что и как все расписано. А если что так можно прямо в лоб спросить - что мол и как. И тут же перебивая друг друга найдется куча советчиков.

Ведь только ленивый не купится на эту заманчивую идею.
Ну а тем кто учится или работает на непыльной работе день через три так сам Бог велел этим заняться.

И вот оно свершилось!
В прошлом сезоне (2009г.) свадьбы еще стоили в среднем 15 тыр. В этом сезоне (2010г.) эта цена если я не ошибаюсь уже упала до 10 тыр. А в среднем до 7 или 8 тыр.

И еще...
Когда Господь хочет кого то наказать, то он лишает его разума!
Это я к тому что надо правда потерять разум что бы на полном серьезе вещать что мол хороший профессионал не боится конкуренции.
Боится!!!!!!!!!!!!!!
Еще как боится! Ее все боятся. Даже цари, короли и президенты!
И все стараются бороться с ней всеми возможными силами. Где то это называется борьбой за власть. Где то просто стреляют.

Но никто....
Повторяюсь никто не может себе позволить сбрасывать конкуренцию со счетов! Это потом может дорого стоить!

Я когда этим летом какой то девочке предлагающей съемку свадьбы за 5 тыр. отписал в ее топик что мол "леди Вы с ума сошли"!
На что меня на полном серьезе начали стыдить что мол "неприятно смотреть как Вы разводите людей на деньги!".
И что с среднем больше пяти свадьба не должна стоить для молодоженов.

И нашлось куча людей которые ее поддержали. Что мол да, это так и что мол я гнусный бомбила и все в таком духе.
Ломает щас искать эту тему здесь на форуме. Но найти можно при желании.

Из чего делаем вывод что народ с этих своих фотографических доходов совершенно не рассчитывает оплачивать свои счета, содержать себя и своих близких. Это просто зарабатывание карманных денег!

И все бы ничего. Но ведь все дело в заказчике, - он не будет платить больше даже за хорошую работу если можно получить работу похуже но в два раза дешевле.
А студенты отучились, пошли работать, кто женился, кто вышел замуж. Фотозаработки естественным образом отошли на второй план.

Но пришли новые студенты. И это бесконечно.
ДО ТЕХ ПОР ПОКА ИХ КТО-ТО БЫСТРО И ЭФФЕКТИВНО ОБУЧАЕТ!