Никто не хочет порепетировать из новичков съемку со сцены?

Не вижу смысла с Вами спорить.

Цитата:

от: KI-FA
все одно и тоже, как будто один человек снимал, кроме 1-2 немного не похожих. Это "невеста на ладошке" для богатых.

ну а кто непохожий и не невеста на ладошке? есть такие для контр-примера ?

глянул фото- опять один фотошоп. сейчас по обработке фотошопной чтоли крутост majnjuhfajd заключается я не пойму? такое можно сделать с любыми фото, если над каждой сидеть по полчаса. пусть лучше бы сырые фото как есть выложили, тогда бы и посмотрели

Цитата:

от:Andrey Geraskin
глянул фото- опять один фотошоп. сейчас по обработке фотошопной чтоли крутост majnjuhfajd заключается я не пойму? такое можно сделать с любыми фото, если над каждой сидеть по полчаса. пусть лучше бы сырые фото как есть выложили, тогда бы и посмотрели

Подробнее

Андрей! Тут дело такое - сырая картошка/свежее мясо почти везде одинаковые (тухлятину в расчет брать не будем), но из них можно сделать очень много разных вкусностей ;) Это, конечно, постобработка, но все же...
И в кафе/ресторан люди идут не для того чтобы увидеть шедевр селекции клубень или барана, а съесть то, что из них очень вкусно приготовили... Кто-то умеет готовить и дома, бывают и рестораны так себе, но мы говорим о качественном продукте, который непрофесионал сделать не может, но с удовольствием его оплатит ;)

Цитата:

от:Антон Шаповалов
Андрей! Тут дело такое - сырая картошка/свежее мясо почти везде одинаковые (тухлятину в расчет брать не будем), но из них можно сделать очень много разных вкусностей ;) Это, конечно, постобработка, но все же...
И в кафе/ресторан люди идут не для того чтобы увидеть шедевр селекции клубень или барана, а съесть то, что из них очень вкусно приготовили... Кто-то умеет готовить и дома, бывают и рестораны так себе, но мы говорим о качественном продукте, который непрофесионал сделать не может, но с удовольствием его оплатит ;)

Подробнее

Лучше сказать не непрофессионал, а новичок. :)

Цитата:

от: KI-FA
Лучше сказать не непрофессионал, а новичок. :)

По Ожегову:
Синоним - Слово или выражение, совпадающее или близкое по значению с другим словом, выражением...

В моем примере речь скорее, о непрофессионале. Мы ежедневно дома готовим еду. Вкусной она получается не у всех... Шеф в ресторане (хорошем) отличается тем, что гарантирует заведомо вкусный результат ;)

Цитата:

от:Антон Шаповалов
Шеф в ресторане (хорошем) отличается тем, что гарантирует заведомо вкусный результат ;)

Подробнее

при этом учитывая, что вкусы у всех разные? :))) опять же он не может быть заведомо вкусным для всех, он может быть стандартно вкусным для большинства, т.е. те же штампы. :) А вот если я дома приготовлю, то это сделаю как мне нравится. И давайте все же разделять, профессионал далеко не всегда мастер, а мастер далеко не всегда профи. Хорошо когда в профессионале сочетаются оба эти качества. :) Профессионал - это человек берущий оплату за свою профессию.
Мы прекрасно знаем, многих мастеров, которые являются любителями и не берут за свою работу деньги, делают то что им нравится и часто результат получается значительно лучше, чем у многих профессионалов. Да, от профессионала требуется ровно хороший результат при любых условиях съемки, но от него не требуется делать шедевры, он может или не может их сделать по желанию или по возможности.

Цитата:

от:KI-FA
при этом учитывая, что вкусы у всех разные? :))) опять же он не может быть заведомо вкусным для всех, он может быть стандартно вкусным для большинства, т.е. те же штампы. :) А вот если я дома приготовлю, то это сделаю как мне нравится.

Подробнее

Возвращаясь к сообщению топикстартера про "глянул фото- опять один фотошоп. сейчас по обработке фотошопной чтоли крутост majnjuhfajd заключается я не пойму? такое можно сделать с любыми фото, если над каждой сидеть по полчаса. пусть лучше бы сырые фото как есть выложили, тогда бы и посмотрели "
приготовление еды дома - это все равно постобработка, а вот сыроедение - труфотографи

upd:
Зашел на сайт топикстартера... я не понял почему человек выблюривающий лица в пластик ругает фотографов, уделяющих постобработке большое внимание....

я никого не ругаю, просто интересуюсь. а ансчет лиц в пластик- что я могу поделать, если все заказчики говорят- зафигач нам на фото ровную кожу и чтоб мы лет на 20 выгляделе моложе и красивше. гыы

Вот тот самый случай, когда PS нужен. Причем именно грамотный...
А этому стоит поучиться... Не нравится фотошопер Ноздрин, есть Лана и Игорь Гришины...

Но вообще тенденция перехода массы фотографов (в т.ч. недешевых) в рязряд фото-гуру (со своими школами-курсами-СК-заседаниях в жюри конкурсов красоты и пр.) насторажиает. Видимо, поток лохов учеников приносит больше вечнозеленых ценностей, а суеты и нервов требует меньше. Причем те несколько открытых уроков (или закрытых, но у знакомых, промышляющих учительством), на которых я побывал, оставили странное впечатление... вкратце: неплохое шоу, временами зрелищное и/или эмоциональное, но реально очень мало дающее ученику. Ну разве что совсем уж начинающему... Во всяком случае, мой небольшой опыт реальных съемок содержит в разы больше реально относящейся к теме информации. Так что тут, возможно, задача у мэтров вообще протвоположная: не научить, а направить в безопасное (для самого мэтра) русло. Пусть штампуют шаблоны, на фоне которых мэтр, вестимо, будет выглядеть выигрышно.

О ценах и спросе. Как всегда, жизнь не ровна. Модные фотографы у нас, в Рязани, берут от 15 000. За пару сотен кадров без обработки (только грамотная экспозиция и приемлемый цвет). За более содержательный комплект - 20 000. Цена в 10 000 для многих - минимальная. Хорошо ли они снимают? Далеко не всегда (во всяком случае, не всегда результат стоит этих денег). И есть куча сравнительно неплохих предложений по 5-7 тысяч, и заказчики еще торгуются и выбирают, норовя сбить еше на тысячу-две.
Впрочем, платья тоже подешевели + распродажи идут, даже в модных салонах...
Тут есть одно наблюдение... Видимо, кризис отнюдь не миновал, а наоборот, спустился с уровня мега-корпораций в ширнармассы. Пример из соседней сферы: несколько человек уже много лет торгуют сувениркой в соответствующих местах. Констатируют существенное снижение спроса на такие вот... необязательные вещи при сохранении потока туристов или там участников конкурсов-фестивалей-конференций. Народ стал считать сотни рублей...

Цитата:

от:Владимир Минаев
Но вообще тенденция перехода массы фотографов (в т.ч. недешевых) в рязряд фото-гуру (со своими школами-курсами-СК-заседаниях в жюри конкурсов красоты и пр.) насторажиает. Видимо, поток лохов учеников приносит больше вечнозеленых ценностей, а суеты и нервов требует меньше. Причем те несколько открытых уроков (или закрытых, но у знакомых, промышляющих учительством), на которых я побывал, оставили странное впечатление... вкратце: неплохое шоу, временами зрелищное и/или эмоциональное, но реально очень мало дающее ученику. Ну разве что совсем уж начинающему... Во всяком случае, мой небольшой опыт реальных съемок содержит в разы больше реально относящейся к теме информации. Так что тут, возможно, задача у мэтров вообще протвоположная: не научить, а направить в безопасное (для самого мэтра) русло. Пусть штампуют шаблоны, на фоне которых мэтр, вестимо, будет выглядеть выигрышно.

Подробнее

Что касаемо фотогуру и мастер-классов, то даже и не хочу это обсуждать. Ну понятно что за одно занятие совершенно невозможно что-то там преподать. Это надо у этого гуру полгода в помощниках ходить.

Да и то...
При условии что ты имеешь полный доступ ко всем стадиям процесса. От поиска клиента до обработки и получения денег.

И конечно же при условии что этот фотогуру правда что-то там представляет из себя. Вот к примеру кто нибудь что нибудь знает о Новожилове как о свадебном фотографе?

Думаю что нет.
А вот как о преподавателе то постоянно натыкается на его посты здесь и на других форумах. И что? Он крутой общепризнанный фотограф? Да нет! Просто он сам себя таковым объявил.
Можете завтра тоже себя назначить мастером свадебной фотографии. И если умеете держать аудиторию в течение часа, то Вам даже и не надо быть фотографом.
:-)

Да, да!!!
:-)
Ну почитаете немножко литературу. Прошерстите здесь, на форуме темы за год - и вперед преподавать свадебную фотографию!
Можно даже без опыта съемки свадеб. Прокатит! Уверяю Вас!
:-)

Потому как кто Вас будет заценивать? Те, кто в этом совершенно не разбирается. Ну а даже если кто и затешется к Вам на местер-класс кто сечет в этом фишку, то что он Вам сделает?
В суд подаст?
Ну в общем ничего Вам не будет. Да и потом все это на самом деле так субъективно.

Помните Остапа Бендера как он на корабле был художником и как он рисовал сеятеля? Достаточно сказать что это мол Ваше видение и что Вы имеете на него право. Ну и что с Вами делать в таком случае?
Ну только если деньги взад требовать.

Но с другой стороны весь этот обучательный процесс, он так размыт и неясен. Ведь не говорится же конкретно ЧТО ИМЕННО Вы должны приобрести на этом мастер-классе. Какие может быть навыки...
Ну в общем непонятно.

А поэтому я все это считаю просто тратой времени и денег.
Фотогуру понять можно - они зарабатывают деньги.

Это как с наперсточниками. Очевидно всем что это обман. Везде об этом написано сто тыщ раз. Но все равно обязательно находятся такие кого обобрали где нибудь в общественном месте.
Вот и здесь то же самое. Ну что тут поделаешь если люди любят халяву и падки на нее.

Цитата:

от:Владимир Минаев

О ценах и спросе. Как всегда, жизнь не ровна. Модные фотографы у нас, в Рязани, берут от 15 000. За пару сотен кадров без обработки (только грамотная экспозиция и приемлемый цвет). За более содержательный комплект - 20 000. Цена в 10 000 для многих - минимальная. Хорошо ли они снимают? Далеко не всегда (во всяком случае, не всегда результат стоит этих денег). И есть куча сравнительно неплохих предложений по 5-7 тысяч, и заказчики еще торгуются и выбирают, норовя сбить еше на тысячу-две.
Впрочем, платья тоже подешевели + распродажи идут, даже в модных салонах...
Тут есть одно наблюдение... Видимо, кризис отнюдь не миновал, а наоборот, спустился с уровня мега-корпораций в ширнармассы. Пример из соседней сферы: несколько человек уже много лет торгуют сувениркой в соответствующих местах. Констатируют существенное снижение спроса на такие вот... необязательные вещи при сохранении потока туристов или там участников конкурсов-фестивалей-конференций. Народ стал считать сотни рублей...

Подробнее

Ответ как всегда прост...
Надо только постараться себя поставить на место тех, чьи действия Вам непонятны или непредсказуемы...
Вот как бы Вы поступили если бы лично Вы или кто нибудь из ваших близких родственников женился или выходил замуж?
Вот по честному и без лицемерия...

Ну понятно же что пятьсот баксов (15 тыр.) на дороге не валяются. Ну понятно что сэкономить хочется. Ну понятно что молодой семье щас бабла нужно очень много.

Вариант первый...
Бабло есть, бабла много, родственники люди обеспеченные и статусные. Нужно не ударить лицом в грязь. Ну народ тогда наверное все же заказывает фотографа. Кому то там поручается поиск. Отбор претендентов, переговоры, условия, деньги...

Вариант второй...
Бабла мало. Лишнего нет. Но память хочется иметь. Народ начинает вспоминать по родственникам и знакомым у кого есть зеркалка и кто может снимать. Спрашивают на работе, родственников, знакомых. Находится кто-то кто берется это дело сделать. Кто то хочет оказать услугу, кто то может быть чем то обязан и отказать неудобно. У кого то фотограф-любитель с зеркалкой просто подчиненный - попробуй откажи!

И вот кого то озадачили нежданно негаданно свалившейся на него миссией. И что этот человек делает?
Правильно!
Он лезет в Интернет. И конечно же попадает сюда в раздел "Свадебная фотография". Ну и конечно же вычитывает все темы за последние полгода.

Если человек наглый и бессовестный, то он прямо здесь еще и просит помощи и совета. Мол помогите братья-фотографы...

Ага...
А потом этим братьям после таких советов ничего не остается как класть зубы на полку.
Но тому кто спрашивал совета ему насрать на чужие проблемы. И он или искренне не понимает что тут такого ужасного. Или делает вид, потому как ему надо решить свою проблему. И до проблем других ему щас нет дела.

Цитата:

от: wedmoscow
Вот к примеру кто нибудь что нибудь знает о Новожилове как о свадебном фотографе?

Я знаю одно: что он примерно в миллиард раз лучше Вас как свадебный фотограф. А еще, что он находится в 2010 году по уровню развития как фотограф, а Вы - в 2003 году.
Цитата:

от: wedmoscow
А поэтому я все это считаю просто тратой времени и денег.
Фотогуру понять можно - они зарабатывают деньги.

Да я уж понял по Вашим снимкам. Считайте дальше, живите в 2003, жалуйтесь на жизнь... Только вот снимать все это ну никак не поможет :D

не надо обижать wedmoscow!
он владеет слепым десятипальцевым методом печати на клавиатуре...
это его главное конкурентное преимущество...

Цитата:

от:wedmoscow
Ответ как всегда прост...
Надо только постараться себя поставить на место тех, чьи действия Вам непонятны или непредсказуемы...
Вот как бы Вы поступили если бы лично Вы или кто нибудь из ваших близких родственников женился или выходил замуж?
Вот по честному и без лицемерия...

Подробнее

Вот очень часто не могу.
Скажем, на некоторых статусных рязанских тусовках с ценой за входной билет 2000-5000 руб. с носа на столы ставят самое дешевое "шампанское" ценой рублей 100 в магазине (на базе дешевле). Логику организаторов, которые не озаботились напоить своих гостей чем-то поприличнее (ну хотя бы уровня "Абрау-Дюрсо") пусть даже и ценой увеличения цены билета на аж 200 р. я понять не могу. Равно как и логику посетителей тусовки, которые это сторублевое пойло поглощают.

Друзьям-родственникам отснял бы свадьбу сам бесплатно - причем "выкладывался" бы как на обычной, но подчеркнув, что это мой подарок "молодым" (собственно, пару раз такое и бывало, хотя не весь день работал... зато к "столам" приволок уже диск с фото и портретик "молодых" в красивой рамочке). А вот чего не понимаю и понять не могу - почему при бюджете свадьбы от 50 000 р. (минимум, а скорее 80-100 тыс.) упорно пытаются сэкономить 2-3 тысячи (т.е. 3-4% среднего бюджета = прическа невесте или букет ей же) на фотографе...

Цитата:

от: Антон Шаповалов
не надо обижать wedmoscow!
он владеет слепым десятипальцевым методом печати на клавиатуре...
это его главное конкурентное преимущество...

Под такие посты хоть бы аватар какой другой придумали бы что ли...
А то усы, соколиный взор. Гор на заднем плане не хватает.
И на всем этом фоне такие чисто женские шпильки-тексты.
Мелочно как то все это.

Реально текста у Вас тяжёлые... и длинные). Один раз только смог до конца дочитать-осилить.

Блин, ну вы сами начали флудить в моей теме, как будто шило в одном месте, а теперь еще возмущаетесь что вас ктото обидел.

Цитата:

от: Light70
Реально текста у Вас тяжёлые... и длинные). Один раз только смог до конца дочитать-осилить.

А как Вы газеты читаете?
А как Вы читаете что либо связанное с Вашей работой?

Могу предположить следующее...
1) Вы читаете по слогам и плохо знаете русский язык.

2) У вас проблемы с концентрацией внимания и Вам сложно на чем либо сосредоточится. Вас хватает на очень короткое время после чего Вы тут же отвлекаетесь.

Как то в бытность работы в одной из редакций нам прислали на неделю из банка какого то эксперта. Он должен был дать экспертную оценку какого-то там происходящего события. А для этого надо было в течение всей недели отслеживать проходящие материалы в редакции на предмет компетентности.

Работа очень кропотливая. Для редакторов-профессионалов да просто халява. Но мужика колбасило очень сильно. Его стол был рядом с моим. Я все это видел воочию...
:-)

Его хватало на работу с текстами буквально на промежуток не более трех-четырех минут! Потом он хватался за телефон, бежал курить, шел в туалет, лез в свою сумку, что-то смотрел в коммуникаторе, опять звонил кому-то и так бесконечно.

3) Вы совершенно не в теме и слабо представляете о чем идет речь в моих текстах.

Ну раз уж Вы решили повыпендриваться и пооскорблять, извольте)...
Цитата:

от: wedmoscow
А как Вы газеты читаете?
А как Вы читаете что либо связанное с Вашей работой?

Нет газет не читаю. И вам не советую так много читать "МК", "СПИД-Инфо" и т.п. У вас быстро настала стадия полной деградации))). Насчет "что-либо, связанное с работой" - слава Богу эти тексты не пишут такие нытики, как Вы). Поверьте, читал и читаю, порой, много и всё в порядке, а ахинея с чушью организмом не принимается, посему невозможно долго такое читать))).
Цитата:

от: wedmoscow

Могу предположить следующее...
1) Вы читаете по слогам и плохо знаете русский язык.

...Лучше чем Вы)).
Цитата:

от: wedmoscow

2) У вас проблемы с концентрацией внимания и Вам сложно на чем либо сосредоточится. Вас хватает на очень короткое время после чего Вы тут же отвлекаетесь.

...Не скрою, бред и дешёвые тексты, до краёв полные пессимизма и вечной обидой на саму жизнь, даются мне с трудом. Могу вас огорчить ещё больше, - я такой не один)...
Цитата:

от:wedmoscow
Как то в бытность работы в одной из редакций нам прислали на неделю из банка какого то эксперта. Он должен был дать экспертную оценку какого-то там происходящего события. А для этого надо было в течение всей недели отслеживать проходящие материалы в редакции на предмет компетентности.

Работа очень кропотливая. Для редакторов-профессионалов да просто халява. Но мужика колбасило очень сильно. Его стол был рядом с моим. Я все это видел воочию...
:-)

Его хватало на работу с текстами буквально на промежуток не более трех-четырех минут! Потом он хватался за телефон, бежал курить, шел в туалет, лез в свою сумку, что-то смотрел в коммуникаторе, опять звонил кому-то и так бесконечно.

Подробнее

...Учитывая Ваш талант в приукрашивании (в не лучшую сторону) действительности, смею с большой долей уверенности предположить, что это был рабочий момент). Возможно материалы были плохие или требующие согласованности и т.п. Думаю банку виднее чем Вам, кого и куда слать)) Или и тут вы "впереди планеты всей". Кстати, а чего вы всё это время за ним наблюдали? Вы наверное охранником работали и почитывали МК сидели весь день? Тогда понятно, почему Вы так к жизни относитесь и к людям)))).
Цитата:

от: wedmoscow

3) Вы совершенно не в теме и слабо представляете о чем идет речь в моих текстах.

...Вы думаете это плохо?)))) Как Вы пишите, так Вас и понимают).
P.S. Плохому танцору что мешает, в курсе?))