Никонисты, загляните внутрь!! (+)

И еще одна очень интересная ссылка — уже пошел слив информации и относительно спеков (трафик ~1 метр)
http://www.livejournal.com/community/ru_d70/139502.html

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Монштрик
Цифровой объектив на кропе дает и широкий угол и не мылит.Так стоит -ли огород городить ?1Дс и 5 д- понты Кэнона.Впрочем на этих понтах Кэнон наверняка делает хорошие деньги.Только дальше придется делать выбор-ФФ или Кроп.И тогда Кэнон кого-то оставит "в пролете".

Подробнее

Ах какие чудесные "цифровые" объективы :) Только если взять этот "мылящий" "пленочный" объектив и аналогичный "цифровой", и посравнивать не 100% кропы, а количество деталей - то в очень многих случаях окажется что деталей как раз таки побольше на полном кадре и выглядят они поестественнее.

Так что про понты не надо. Попробуйте придумать чем было бы ХУЖЕ если бы в том же D70/D200 был переключатель - кроп 1.0х-20мп, кроп 1.5х-10мп. Список чем было бы лучше будет длинный. :)

Подробнее

Дело даже не в лучще-хуже.Новая оптика другая и возможности другие.Вам нравится "зажимать" диафрагму а меня это не устраивает.И к вопросу о "преемственности" оптики -посмотрите фотографию у Смарта.Это что?Такое въентирование ? То есть на ФФ пленочный светосильник темнит края. Значит на цыфру ,пусть на ФФ,нужна оптимизированая под нее оптика.Здесь я Америк не открыл. Так стоило ли ........

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:алексей кирдяшов
Че та не пойму , какая-то ерунда открывается

А Вы серьезно думали найти тест реальной камеры, и камеры, правдоподобные изображения которую только сегодня "слили" в Сеть? И официальный анонс которой еще даже не состоялся? мда...

Подробнее

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=15604408

Цитата:

от: Монштрик
То есть на ФФ пленочный светосильник темнит края. Значит на цыфру ,пусть на ФФ,нужна оптимизированая под нее оптика.

А что, на пленке у аналогичного объектива виньетирования не было? Что за фотография-то? Какой объектив? Мой 50/1.4 на открытых диафрагмах тоже виньетирует, равно как и все остальные объективы... Это ж не оконное плоское стекло...

Цитата:

от: алексей кирдяшов
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:алексей кирдяшов
Че та не пойму , какая-то ерунда открывается

А Вы серьезно думали найти тест реальной камеры, и камеры, правдоподобные изображения которую только сегодня "слили" в Сеть? И официальный анонс которой еще даже не состоялся? мда...

Подробнее

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=15604408

Подробнее

Дайошь!

1. Поздравляю! Нашли "реальный" тест-сравнение 2-х камер.
2. Oops... Почему-то там только какие-то фотографии...
3. Wow! Да ведь это не D200! (читаем под последним фото: "...(btw - really a d2x/17-55) ..." переводится примерно "...кстати - на самом деле D2X/17-55..."

Цитата:

от: Монштрик
То есть на ФФ пленочный светосильник темнит края.

ня понял...

т.е. объектив, который на пленочном кадре 24х36 мм - не виньетирует на "полноформатной" матрице виньетирует? Так что ли?

Цитата:

от: Монштрик

Значит на цыфру ,пусть на ФФ,нужна оптимизированая под нее оптика.

значит нужна нормальная "фф" матрица, а не то недоразумение, которое "темнит края"

если я правильно понял исходное утверждение, про то, что один и тот же объектив на пленке виньетирования не дает, а на "цифре", при том же размере кадра - дает. тогад вывод - в качестве той "фф" всунули что-то очень левое и недоработанное, раз у нее в центре и на краях получается существенно разная яркость.

если же тот же объектив и на пленке виньетирует, то просто данный конкретный объектив - довольно поганый... просто возьмите другой. не "специально цифровой", а просто - более лучший, который на пленке не виньетирует.

Цитата:

от:Evgeny Kulakov
Цитата:

от:delx


Так что про понты не надо. Попробуйте придумать чем было бы ХУЖЕ если бы в том же D70/D200 был переключатель - кроп 1.0х-20мп, кроп 1.5х-10мп. Список чем было бы лучше будет длинный. :)

Подробнее

А это, действительно, интересная идея. Например, если сделать ФФ=20 Mpx, то кроп 23*15 мм это примерно 8 MPx.
Когда надо можно использовать широкий угол, нужен узкий, тоже есть.

Подробнее

Такая фича уже есть на мыльницах. Называется "цифровое увеличение"... :)

Цитата:

от:Монштрик
Дело даже не в лучще-хуже.Новая оптика другая и возможности другие.Вам нравится "зажимать" диафрагму а меня это не устраивает.И к вопросу о "преемственности" оптики -посмотрите фотографию у Смарта.Это что?Такое въентирование ? То есть на ФФ пленочный светосильник темнит края. Значит на цыфру ,пусть на ФФ,нужна оптимизированая под нее оптика.Здесь я Америк не открыл. Так стоило ли ........

Подробнее

Новая "цифровая" оптика примерно такая же как новая "пленочная", и как раз на полном кадре и именно на открытых дырках хорошая оптика показывает за что уплочено, особенно за хорошие светосильные фиксы и телевики :)

Кстати, 50 f/2.8 на ISO 100 прикрученный к DX камере логично сравнивать с 80 f/4 ISO 200 на полнокадровой, и совсем не с 80 f/2.8. Т.е. в тех условиях где на DX придется снимать на полностью открытой дырке, на полном кадре можно прикрыть диафрагму, задрать ISO на ступень и получить тот же кадр. То что выдаст какой-нибудь Nikkor 85/1.4 на полном кадре ISO 100, с кропом повторить не удастся. Наоборот - запросто.

Байки про то как полпирога - это гораздо больше чем целый пирог, Никон хорошо рассказывает. Будет у Никона полнокадровая матрица чтобы вставлять в свои камеры и цена не получалась умопомрачительной, байки сразу закончатся. Если у объектива по краям мыло/ХА/виньетирование, отрезать и выбросить эти края всегда можно, было б что отрезать :)

Цитата:

от:delx
Байки про то как полпирога - это гораздо больше чем целый пирог, Никон хорошо рассказывает. Будет у Никона полнокадровая матрица чтобы вставлять в свои камеры и цена не получалась умопомрачительной, байки сразу закончатся. Если у объектива по краям мыло/ХА/виньетирование, отрезать и выбросить эти края всегда можно, было б что отрезать :)

Подробнее

Тут совсем наоборот! Утверждается(Кенон-ом,тобой Жень и ещё несколькими типами), что только полный пирог приносит удовлетворение(не смотря на то, что края подгорели и их есть нельзя) в то время, как подавляющему большинству фотографов( и профи и любителей) достаточно половинки и даже четвертинки.

Да...тов из Зеленограда!
Наконец-то ВСЕ могут убедиться, почему он так и не смог сказать про магниты!
В школе не учился, а если и учился НИЧЕГО не понял!
Запомнить даже не МОЖЕТ!
Настрочил 7500 сообщений БРЕДА про никон, который сгнил! а так и не СМОГ понять ни про косинус, ни про виньетирование!
Тьфу!
Даже прочитать и то не может
Специально для НЕГО
1. тессар 2.8/50 от карлуши на краю кадра освещенность на 2.8 --- 32% или в ТРИ раза ТЕМНЕЕ
2. планар 1.4/50 от карлуши ........на 1.4......28% или в 3.5 раза темнее
3. НА 5.6 все получше тессар 68% ( 1.5 раза темнее ) планар 81% ( ну тут совсем немного )
Вывод:
1. Тов из Зеленограда ПОВЕСИТЬСЯ и перестать НЕСТИ бред!

Цитата:

от:Профессор

Специально для НЕГО
1. тессар 2.8/50 от карлуши на краю кадра освещенность на 2.8 --- 32% или в ТРИ раза ТЕМНЕЕ
2. планар 1.4/50 от карлуши ........на 1.4......28% или в 3.5 раза темнее
3. НА 5.6 все получше тессар 68% ( 1.5 раза темнее ) планар 81% ( ну тут совсем немного )

Подробнее

ну?

Цитата:

от: Профессор

Вывод:
1. Тов из Зеленограда ПОВЕСИТЬСЯ и перестать НЕСТИ бред!

сам дурак :-)
рекомендуется сначала внимательно перечитать на что отвечаешь...

когда задачку про магниты-то увидим в корректной формулировке?

Цитата:

от: Лушин Евгений
в то время, как подавляющему большинству фотографов( и профи и любителей) достаточно половинки и даже четвертинки.

Подавляющему числу фотографов вполне хватает ээ "двадцатинки" (вроде CCD 1/1.8"). В тоже время многие снимающие нечто отличное от "здесь был я" и спорта-репортажа (что за редким исключением тоже самое, но в профессиональном исполнении), частенько предпочитают пирог покрупнее, как минимум целый, а то и два-три пирога сразу (вроде СФ задников).

Если бы у полного кадра были и другие недостатки, сплошное мыло, виньетирование, и ужас-кошмар (а не просто отсутствие у Никона подходящей матрицы по подходящей цене), то чего бы Никону не разродиться вместо F6 какой-нибудь F6 APS. Это ж как бы при съемке на пленку фокусные умножались, и X-Sync можно было б поднять, и вообще... :)

Цитата:

от:delx
Если бы у полного кадра были и другие недостатки, сплошное мыло, виньетирование, и ужас-кошмар (а не просто отсутствие у Никона подходящей матрицы по подходящей цене), то чего бы Никону не разродиться вместо F6 какой-нибудь F6 APS. Это ж как бы при съемке на пленку фокусные умножались, и X-Sync можно было б поднять, и вообще... :)

Подробнее

Интересная мысль. Но я не уловил связи пленки и проблем на FF матрицах.

Да... тов. из Зеленограда!!!
Тьфу ... да и только!
1. Получается. по тов. из Зел. ВСЕ объективы ДЕРЬМО
- полтинник от цейса - дерьмо
- а уж какое дерьмо дистагоны, которым снимают ВСЕ фильмы .. и сказать то нечего...
пример .. СУПЕР 21/2.8 та на краю вообще 15% или в ШЕСТЬ раз меньше!
2. По поводу задачек - а кто у нас работает НАДСМОТРЩИКОМ за китайскими железяками - тов. из Зел. - так ОН даже не смог освоить ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ поиск!
Еще раз тьфу...!!!
Вывод: тов. из Зел. научиться чему-то еще, кроме... САМ ДУРАК!

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Монштрик
Дело даже не в лучще-хуже.Новая оптика другая и возможности другие.Вам нравится "зажимать" диафрагму а меня это не устраивает.И к вопросу о "преемственности" оптики -посмотрите фотографию у Смарта.Это что?Такое въентирование ? То есть на ФФ пленочный светосильник темнит края. Значит на цыфру ,пусть на ФФ,нужна оптимизированая под нее оптика.Здесь я Америк не открыл. Так стоило ли ........

Подробнее

Новая "цифровая" оптика примерно такая же как новая "пленочная", и как раз на полном кадре и именно на открытых дырках хорошая оптика показывает за что уплочено, особенно за хорошие светосильные фиксы и телевики :)

Кстати, 50 f/2.8 на ISO 100 прикрученный к DX камере логично сравнивать с 80 f/4 ISO 200 на полнокадровой, и совсем не с 80 f/2.8. Т.е. в тех условиях где на DX придется снимать на полностью открытой дырке, на полном кадре можно прикрыть диафрагму, задрать ISO на ступень и получить тот же кадр. То что выдаст какой-нибудь Nikkor 85/1.4 на полном кадре ISO 100, с кропом повторить не удастся. Наоборот - запросто.

Байки про то как полпирога - это гораздо больше чем целый пирог, Никон хорошо рассказывает. Будет у Никона полнокадровая матрица чтобы вставлять в свои камеры и цена не получалась умопомрачительной, байки сразу закончатся. Если у объектива по краям мыло/ХА/виньетирование, отрезать и выбросить эти края всегда можно, было б что отрезать :)

Подробнее

Что возрастет ГРИП -это да.Только у всякой медали есть обратная сторона-если надо бо*льшую Грип -на кропе не надо сильно диафрагмировать.А на СФ грип наверное поменьше будет ?Так может сразу туда?

Цитата:

от: Арелав
Интересная мысль. Но я не уловил связи пленки и проблем на FF матрицах.

А площадь у них одинаковая, и проблемы (вернее их отсутствие ) тоже во многом одинаковые, и решение этих общих проблем тоже одинаковое: не нравятся края? обрезаем. нравятся края? оставляем.

Цитата:

от:delx

Подавляющему числу фотографов вполне хватает ээ "двадцатинки" (вроде CCD 1/1.8"). В тоже время многие снимающие нечто отличное от "здесь был я" и спорта-репортажа (что за редким исключением тоже самое, но в профессиональном исполнении), частенько предпочитают пирог покрупнее, как минимум целый, а то и два-три пирога сразу (вроде СФ задников).

Подробнее

Сегодня смотрел шикарно(в смысле дорого )исполненную рекламную брошюру, в тканевом переплёте, снятую вполне востребованным фотографом. Предположил, что снято на СФ, оказалось, 10Д. На вопрос " чё не возьмёшь полный формат?" получил ответ- Нах... не надо за такие деньги.

Цитата:

от:delx
Если бы у полного кадра были и другие недостатки, сплошное мыло, виньетирование, и ужас-кошмар (а не просто отсутствие у Никона подходящей матрицы по подходящей цене), то чего бы Никону не разродиться вместо F6 какой-нибудь F6 APS. Это ж как бы при съемке на пленку фокусные умножались, и X-Sync можно было б поднять, и вообще... :)

Подробнее

Женя, мухи отдельно от котлет! Всегда!

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Лушин Евгений
в то время, как подавляющему большинству фотографов( и профи и любителей) достаточно половинки и даже четвертинки.

Подавляющему числу фотографов вполне хватает ээ "двадцатинки" (вроде CCD 1/1.8"). В тоже время многие снимающие нечто отличное от "здесь был я" и спорта-репортажа (что за редким исключением тоже самое, но в профессиональном исполнении), частенько предпочитают пирог покрупнее, как минимум целый, а то и два-три пирога сразу (вроде СФ задников).

Если бы у полного кадра были и другие недостатки, сплошное мыло, виньетирование, и ужас-кошмар (а не просто отсутствие у Никона подходящей матрицы по подходящей цене), то чего бы Никону не разродиться вместо F6 какой-нибудь F6 APS. Это ж как бы при съемке на пленку фокусные умножались, и X-Sync можно было б поднять, и вообще... :)

Подробнее

Потому,что пленку уменьшать дальше не куда т.к. сильно упадет разрешение системы.А цыфровой кадр можно уменьшить и впихнуть туда больше светоприемных элементов,причем разместить не случайным образом а упорядочить,чо опять же положительно скажется на разрешении.С пленки больше не снимешь и уменьшать пленку дальше некуда.

Цитата:

от: delx

А площадь у них одинаковая, и проблемы (вернее их отсутствие ) тоже во многом одинаковые, и решение этих общих проблем тоже одинаковое: не нравятся края? обрезаем. нравятся края? оставляем.

площадь одинаковая - да. а вот насчет одинаковости проблем сильно сомневаюсь.
тут эта тема неоднократно обсуждалась.
но, поскольку не являюсь счастливым обладателем ФФ, то подискутировать мы не сможем :)

Цитата:

от:Лушин Евгений
Цитата:

от:delx
Байки про то как полпирога - это гораздо больше чем целый пирог, Никон хорошо рассказывает. Будет у Никона полнокадровая матрица чтобы вставлять в свои камеры и цена не получалась умопомрачительной, байки сразу закончатся. Если у объектива по краям мыло/ХА/виньетирование, отрезать и выбросить эти края всегда можно, было б что отрезать :)

Подробнее

Тут совсем наоборот! Утверждается(Кенон-ом,тобой Жень и ещё несколькими типами), что только полный пирог приносит удовлетворение(не смотря на то, что края подгорели и их есть нельзя) в то время, как подавляющему большинству фотографов( и профи и любителей) достаточно половинки и даже четвертинки.

Подробнее

Да чего уж там четвертинки... Судя по лушинским "шедеврам" на его сайте, ему вообще достаточно камерофона :D