Никонисты, загляните внутрь!! (+)

Цитата:

от:delx
Так вот, ISO 100 на полном кадре и ISO 100 на кропе 1.5, при одинаковом количестве пикселов, отличается примерно в два раза - фотонов на пиксел на кропе попадает двое меньше, усиливать сигнал приходится вдвое сильнее.

Подробнее

Высказанная мысль справедлива только в случае равенства количества пикселов и при полном заполнении площади сенсора микролинзами светоприемных элементов. Но это в теории, а на практике - смотря что сравнивать...

Цитата:

от:Монштрик

Причем здесь фотоны ?Причем здесь усиление сигнала?При одинаковой чуствительности и одинаковой диафрагме при одинаковых условиях съемки выдержка будет одинаковая на кропе СФ или МФ-не важно.Светосила системы не изменится.Изменится только ГРИП и композиция.

Подробнее

не только
если "те же условия съемки" подразумевают то же фокусное и то же расстояние до объекта - то больше пространства полезет в кадр и получится совсем другой сюжет. Так что это рассматривать совершенно неинтересно... не те это "почие равные", на которые есь смысл ориентироваться.

а если снимать тот же сюжет (т.е. взяв иное фокусное, например) - то на "единицу сюжета" придется больше матрицы, больше участвующих в формировании изображения фотонов, если угодно, и получим совершенно иную детализацию в итоге. Ну и иную ГРИП.

Если сохранять ГРИП на том же сюжете, то на ФФ - прикрываем диафрагму на стоп, меняем ISO - и получаем ту же картинку, что на "кропе". Совершенно ту же, с тчоностью до мелочей. ГРИП та же, детализация - раз подняли ISO, то стала хуже, но матрицы больше - компенсирует... Вот оно и то же самое.

Зато можно еще и:
открыть на тот стоп диафрагму и получить лучшую детализацию при то же выдержке (уменьшив ISO) или более короткую выдержку при той же детализации - по вкусу.
открыть диафрагму и получить иную ГРИП
с тем же фокусным получить "больше сюжета" в условиях, когда отойти некуда и более короткого фокусного нету...

всего этого на кропе - не получишь.

Цитата:

от:Монштрик
Причем здесь фотоны ?Причем здесь усиление сигнала?При одинаковой чуствительности и одинаковой диафрагме при одинаковых условиях съемки выдержка будет одинаковая на кропе СФ или МФ-не важно.Светосила системы не изменится.Изменится только ГРИП и композиция.

Подробнее

Да при всем тут фотоны. ISO - это некий внутренний коэффициент усиления, задается внутри фотоаппарата от балды, физического смысла не имеет никакого. ISO 100 в мыльнице и ISO 100 в 1D Mk II - это две большие разницы. Формальное равенство экспопары (количество света на мм2 матрицы) ничего не дает, т.к. общее количество света/кадр отличается.

Если сравнивать ISO в разных камерах, особенно с разным размером кадра, его надо сначала привести к некоему общему знаменателю, например к одинаковому уровню шумов. И окажется что ISO 200 на полном кадре и ISO 100 на кропе - примерно одно и тоже. Если соответственно прикрыть на полном кадре диафрагму, т.е. вместо 50мм f/2.8 ISO 100 на кропе взять 75 f/4 ISO 200 на полном кадре, то ничего поправлять не придется - и ГРИП, и шумы, и кадрирование, все будет одинаково.

Цитата:

от:Лукьяненко Игорь
Цитата:

от:delx
Так вот, ISO 100 на полном кадре и ISO 100 на кропе 1.5, при одинаковом количестве пикселов, отличается примерно в два раза - фотонов на пиксел на кропе попадает двое меньше, усиливать сигнал приходится вдвое сильнее.

Подробнее

Высказанная мысль справедлива только в случае равенства количества пикселов и при полном заполнении площади сенсора микролинзами светоприемных элементов. Но это в теории, а на практике - смотря что сравнивать...

Подробнее

Вы не правы в том плане,что это для пленки важен размер кристаллов,от этого зависит чуствительность.На цыфре изменение ИСО реализуется другим способом.без изменения физического размера пикселов и их количества.На сколько чего приходится усиливать имеет значение если это влияет на качество.

Цитата:

от:Монштрик
Вы не правы в том плане,что это для пленки важен размер кристаллов,от этого зависит чуствительность.На цыфре изменение ИСО реализуется другим способом.без изменения физического размера пикселов и их количества.На сколько чего приходится усиливать имеет значение если это влияет на качество.

Подробнее

Вы совершенно не разобрались в том, что Вам хотел сказать тов. Лукьяненко Игорь - он дельное замечание сделал, хотя оно и касалось не идеи в целом, а только точности фразы "...фотонов на пиксел на кропе попадает вдвое меньше...".

Цитата:

от: Иван Р. Козлов
Цитата:

от:Mik_S

можно доехать из А в Б на Жигулях, можно на Тойоте... Можно на Тойоте доехать так же, как на Жигулях, а можно по другому. ...

Что ж вы со своей :?: Тайонтой сделали, что она у Вас, как жигули ездит ?

Подробнее

у меня Субару, и ездит она не как Жигули :-)
А Тойота для примера.

Цитата:

от: Иван Р. Козлов

зы Извините за флуд. Сам катаюсь на галанте, но вот как на жигулях не получается

да запросто...
подвеску малость убить, про кондиционер забыть, гидроусилитель оторвать, тапку жать не сильнее, чем на 70 лысы и так далее (короче говоря, откропить полный кадр) - и все получится :-)

Цитата:

от:Mik_S
Зато можно еще и:
открыть на тот стоп диафрагму и получить лучшую детализацию при то же выдержке (уменьшив ISO) или более короткую выдержку при той же детализации - по вкусу.
открыть диафрагму и получить иную ГРИП
с тем же фокусным получить "больше сюжета" в условиях, когда отойти некуда и более короткого фокусного нету...

всего этого на кропе - не получишь.

Подробнее

На кропе при тех же габаритах можно сделать более светосильный объектив, и будет паритет. :D ;)

Цитата:

от:Лукьяненко Игорь
Высказанная мысль справедлива только в случае равенства количества пикселов и при полном заполнении площади сенсора микролинзами светоприемных элементов. Но это в теории, а на практике - смотря что сравнивать...

Подробнее

Ну для простоты дела можно вместо одной DX матрицы 18х24мм, впаять рядом две такие же повернутые на 90 градусов и получить 24х36. И считать среднее по двум рядом стоящим пикселам. С одним большим пикселом должно быть еще лучше, по идее.

Цитата:

от: WSV
На кропе при тех же габаритах можно сделать более светосильный объектив, и будет паритет. :D ;)

Много ли их, кропнутых и светосильных, уже выпустили? Не считая Olympus E.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: WSV
На кропе при тех же габаритах можно сделать более светосильный объектив, и будет паритет. :D ;)

Много ли их, кропнутых и светосильных, уже выпустили? Не считая Olympus E.

Так мы же теоретизируем, как вы говорите.
Поэтому можно сделать... :D

Цитата:

от: WSV
Так мы же теоретизируем, как вы говорите.
Поэтому можно сделать... :D

А, ну бесспорно, конечно можно... ;)

Цитата:

от: WSV
На кропе при тех же габаритах можно сделать более светосильный объектив, и будет паритет. :D ;)

Ну, например, для полного кадра возьмем относительно дешевый 50 f/1.4. Для кропа нам потребуется 33 f/0.95. И как?

Цитата:

от: WSV

Так мы же теоретизируем, как вы говорите.
Поэтому можно сделать... :D

Программу какую написать для того, что ли? :)

Цитата:

от: WSV

На кропе при тех же габаритах можно сделать более светосильный объектив, и будет паритет. :D ;)

ну в этом смысле конечно да :-)
"если лошадь сферическая и в вакууме..."
как будет выглядеть, скажем, 18-45/1.8 (примерно "аналог" того 28-70/2.8) - я, честно говоря, и подумать боюсь :-)

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:WSV

На кропе при тех же габаритах можно сделать более светосильный объектив, и будет паритет. :D ;)

ну в этом смысле конечно да :-)
"если лошадь сферическая и в вакууме..."
как будет выглядеть, скажем, 18-45/1.8 (примерно "аналог" того 28-70/2.8) - я, честно говоря, и подумать боюсь :-)

Подробнее

Прежде чем такое подумать, нужно оторваться от ФФ. :D :D :D

> Да при всем тут фотоны.
Пожалуй это верно.
Я не верю в возможность "оптимизации" оптики под матрицу.
Явно рекламный трюк. Никак не заставить все лучи падать на матрицу под прямым углом.
А вот оптимизация в виде усилиния сигнала с ячеек матрицы в зависимости от из линейного расстояния этих ячеек от центра матрицы, наверно, в будущем возможна.

Глупый вопрос

Можно ли считать МФ в качестве кропа СФ
И если можно, то почему в МФ что-то можно
А в кропе МФ - невозможно.
Причина лишь в линзах, адекватных кропу МФ?

А так я за ФФ :D

Обращаюсь к автору ветки.
Лев, может, до 1 ноября ее прикрыть а потом открыть заново?
Тогда есть надежда на нормальное обсуждение по делу.

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Обращаюсь к автору ветки.
Лев, может, до 1 ноября ее прикрыть а потом открыть заново?
Тогда есть надежда на нормальное обсуждение по делу.

Цитата:

от:Andrew L
Глупый вопрос

Можно ли считать МФ в качестве кропа СФ
И если можно, то почему в МФ что-то можно
А в кропе МФ - невозможно.
Причина лишь в линзах, адекватных кропу МФ?

А так я за ФФ :D

Подробнее

На первой советской орбитальной станции кажется стояла камера с фокусным 5м и рулоном пленки весом 500кг. Вот к чему стремиться нужно.