Nikon D5100

Блин, а я думаю откуда у меня в лайтруме шарп сразу стоит на 25. Сбрасываю в ноль, импортирую фото, опять 25.
Всё понятно, спасибо.

Должны поддрерживать. это общий стандарт для файла а не для программ в которых обрабатывается, т.е. внутрь файла можно вписать данные о настройках одним единственным способом.
Думаю проблемы настроек LR.
Посмотрел у себя - сохраняются ... вроде ...

Цитата:

от:FonSergij
Все изменения касающиеся джипега уже записаны в раве, аппарат не генерирует два рава, как хотелось бы, один бы "чистый", а другой с настройками - рав один и попорчен" настройками камеры... насколько вопрос другой... :)

Подробнее

В целом да. Тут у нас в теме говорили, что в RAW зашит jpeg на который и накладываются ваши настройки. И этот самый jpeg отображается на экране камеры (даже при съемке в RAW).

Цитата:

от:FonSergij
Все изменения касающиеся джипега уже записаны в раве, аппарат не генерирует два рава, как хотелось бы, один бы "чистый", а другой с настройками - рав один и попорчен" настройками камеры... насколько вопрос другой... :)

Подробнее

Нет... рав не может быть попорчен настройками ... поскольку настройки это фактически другой файл внутри рава ... его так же можно вынести тогда это будет .XMP + .RAW - 2 файла но обязательно в одной папке. камера этого делать не умеет а вот редакторы делают без проблем ... но нужно копаться в настройках.

Более подробно
http://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Metadata_Platform

и еще немного
http://fototips.ru/digest/nemnogo-o-formate-xmp/

Цитата:

от: JohnnyBravo
Блин, а я думаю откуда у меня в лайтруме шарп сразу стоит на 25. Сбрасываю в ноль, импортирую фото, опять 25.
Всё понятно, спасибо.

В раве резкость (шарп в джипеге) проявляется усилением микроконтраста - а микроконтраст потом в программе на 0" не сбросить (запись рава проходит с потерей информации).

Цитата:

от: FonSergij
В раве резкость (шарп в джипеге) проявляется усилением микроконтраста - а микроконтраст потом в программе на 0" не сбросить (запись рава проходит с потерей информации).

откройте файл в Адобовском Camera Raw измените любой параметр и в папке будет 2 файла (в новой версии возможно для этого внутри CR нужно выбрать меню Export to XMP) далее просто удаляете из папки с файлом RAW c таким же названием файл XMP и заново открываете RAW в любом редакторе ... все настройки кроме WB будут сброшены на 0

Цитата:

от:EuG
откройте файл в Адобовском Camera Raw измените любой параметр и в папке будет 2 файла (в новой версии возможно для этого внутри CR нужно выбрать меню Export to XMP) далее просто удаляете из папки с файлом RAW c таким же названием файл XMP и заново открываете RAW в любом редакторе ... все настройки кроме WB будут сброшены на 0

Подробнее

Настройки внесённые в программе, да, можно сбросить... сам рав в камере записаный останется. А то, что вносится настройками камеры записывается с изменением необратимым. Необратимо пишется в рав в камере: ББ, ISO, шумодавы, лайтинг, резкость (микроконтраст), контраст и прочие... :D

Цитата:

от:EuG
откройте файл в Адобовском Camera Raw измените любой параметр и в папке будет 2 файла (в новой версии возможно для этого внутри CR нужно выбрать меню Export to XMP) далее просто удаляете из папки с файлом RAW c таким же названием файл XMP и заново открываете RAW в любом редакторе ... все настройки кроме WB будут сброшены на 0

Подробнее

Можно принять концепцию одного единственного и неизменного рава, на который влияет только экспозиция, но эта концепция сплошь дырявая, хотя-бы потому, что ISO - это тоже программа, поменям ISO и время экспонирования и вот вам другой рав... :D

Нет необратимых операций в RAW ... поскольку все это пишется в обычный текстовый файл расположенный внутри RAW, его можно отредактировать ... можно стереть ... можно вынести отдельным файлом и даже потом удалить ...

Файл с "изображением" пишется отдельно и он не изменяется никогда, редакторы не умеют этого делать, а камера умеет только его создавать ... единственное что с ним можно сделать это разобрать и собрать другой RAW файл формата .DNG, но файл настроек .XMP для него будет точно такой же.

Некоторые значения настроек не могут быть сброшены на 0 - поскольку они могут иметь только допустимые значения и они уже пишутся в EXIF для RAW в основные секции например WB (ББ). Измененный WB пишется в .XMP а тот что при съемке остается в EXIF, и если первый удаляется то редактор пользуется оригинальным.

Ну так и я про то-же, только чуть под другим углом"....

Цитата:

от:FonSergij
Можно принять концепцию одного единственного и неизменного рава, на который влияет только экспозиция, но эта концепция сплошь дырявая, хотя-бы потому, что ISO - это тоже программа, поменям ISO и время экспонирования и вот вам другой рав... :D

Подробнее

Вот картинка которая показывает порядок создания файлов
Файлы изображения пишутся по стрелке слева, текстовые файлы настроек внутрь файла пишутся по стрелочкам справа ...

Цитата:

от:EuG
Вот картинка которая показывает порядок создания файлов
Файлы изображения пишутся по стрелке слева, текстовые файлы настроек внутрь файла пишутся по стрелочкам справа ...

Подробнее

Эта картинка упрощённая, в реальности всё гораздо сложнее. Кое-какие связи здесь явно отсутствуют...

она конечно упрощенная - но только тем что не описаны операции внутри блоков ... и это не D5100 ... а связи все на месте ...
ну может я чего не понимаю ... чего на Ваш взгляд тут нехватает?

Вот еще одно описание структуры RAW, единственное у D5100 RAW -файл 14-bit, тогда как ранее стандартным был принят 12-bit ный.
http://www.nix.ru/support/faq/show_articles.php?number=609&faq_topics=JPEG-TIFF-RAW

Цитата:

от: EuG
она конечно упрощенная - но только тем что не описаны операции внутри блоков ... и это не D5100 ... а связи все на месте ...
ну может я чего не понимаю ... чего на Ваш взгляд тут нехватает?

Ну вот например, цифровой образ рава создан при определённой экспозиции, но экспозиция может формироваться временем экспонирования и ISO, но ISO программа настроек камеры, ДД, шумы и прочее, но связи уникальных настроек камеры с настройками камеры в момент съёмки я не вижу. Снизу настройки камеры отдельно добавляются в рав (видимо можно и убрать по желанию), но как быть с тем, что ISO уже подействовало на уникальный рав?

На второй схеме тоже не обозначена связь генерации цвета с ISO, ведь формируется некий цветной образ со своим ДД и прочее, мы ж уже не наблюдаем ч/Б картинку...

ISO используется для усиления сигнала с матрицы, это физическое воздействие на каждый пиксел ... чем меньше ISO тем меньше коэф. усиления, время экспонирования так же изменить после съемки нельзя, поэтому эти 2 параметра идут как "справочные" сразу в EXIF а с матрицы пишется поканально сколько в сумме было снято с каждого пиксела в основной блок RAW файла.
Поделать с экспозицией ничего нельзя ... "светочувствительный материал с ISOXXX уже засвечен" изменить ISO можно только до съемки.

В RAW нет данных о ББ, ДД, шумах и прочем. Все это прикладывается в виде текстового файла к изображению снятому с матрицы в момент съемки.

В RAW даже не записывается DEMOSAIC - алгоритм обработки цветных пикселов изображения ... иногда этим можно пользоваться на камерах от Фуджи, где они придумывают всякие "живописные" красоты, конвертнув сразу в DNG и далее уже работая с тем файлом.

Цитата:

от:FonSergij
Настройки внесённые в программе, да, можно сбросить... сам рав в камере записаный останется. А то, что вносится настройками камеры записывается с изменением необратимым. Необратимо пишется в рав в камере: ББ, ISO, шумодавы, лайтинг, резкость (микроконтраст), контраст и прочие... :D

Подробнее

Это не так. В RAW ничего необратимого не пишется. Всё можно сбросить в редакторе. Необратимо пишется только в JPG.

Не следует путать мокрое с тёплым. :-)

Экспозиционные параметры неизменны. Остальные параметры полностью все меняются в RAW по усмотрению фотографа. Баланс белого, шумодавы, фильтры резкости и цвета, геометрические фильтры исправления дисторсии и т.д... - тот же Day Lighting - всё это можно либо исправить либо полностью выключить, либо поставить на значения, принятые в редакторе по умолчанию, либо равные тем, что были в момент съёмки.
Баланс белого ВООБЩЕ НЕ КРИТИЧЕН в RAW, ибо баланс белого в редакторе можно выставить абсолютно любой, либо по образцу , взятому с этого же кадра, либо по температуре цвета. Настройки резкости переходят лишь в родных никоновских редакторах из камеры и для RAW также как и все остальное - не имеют никакого значения, потому что в редакторе их также можно выключить.

А у нас сегодня розочки зацвели...




Ну и так, до кучи.



nikkor 35 1.8G

Цитата:

от: FonSergij
На второй схеме тоже не обозначена связь генерации цвета с ISO, ведь формируется некий цветной образ со своим ДД и прочее, мы ж уже не наблюдаем ч/Б картинку...

В RAW файле нет изображения, там только данные с матрицы без обработки попиксельно и в 14 -bit, так же в нем приложена превьюшка с учетом примененных настроек в формате BASE64 но он приложен отдельно внутри RAW.
Поэтому в RAW мы видим именно этот приложенный файл а не сам RAW.

Цитата:

от:Nafanya64

Ну и так, до кучи.



nikkor 35 1.8G

Подробнее

Круто ... понравился!

Цитата:

от:FonSergij
Можно принять концепцию одного единственного и неизменного рава, на который влияет только экспозиция, но эта концепция сплошь дырявая, хотя-бы потому, что ISO - это тоже программа, поменям ISO и время экспонирования и вот вам другой рав... :D

Подробнее

Я не понял о каком едином и неизменном RAW идет речь, естественно меняя экспозицию (выдержку или (и) диафрагму) Вы получите иное количество света дошедшего до сенсоров и естественно получите другие значения пикселей. Чуть расширив приведенную таблицу, можно написать следующий алгоритм, экспонирование (когда открывается затвор), в это время идет накопление заряда на пикселях сенсора пропорциональное количеству попавших на них фотонов света, прошедших через соответствующие цветные фильтры (если говорить о байере), после окончания экспонирования происходит считывание и оцифровка значений этих зарядов. Так как АЦП камер имеет конечную и достаточно малую разрядность, то для сохранения точности при изменении экспозиции от номинальной (что практически соответствует базовому ИСО, собственно говоря увеличение ИСО это не что иное как съемка с недодержкой относительно оптимальной экспозиции) требуется аналоговое усиление сигнала (нормализация, тут опять же в разных камерах это этап организован по разному схемотехнически, но для нашей беседы это не важно), это усиление перед АЦП и есть увеличение ИСО в настройках камеры, однако с некоторых значений ИСО (в разных камерах по разному) аналоговое усиление в силу схемотехнических решений ограничевается определенным значением. После АЦП получаются уже некоторые цифры, которые в принципе можно было бы записывать в RAW, выполнив при необходимости умножение на соответствующие коэфициенты если выбранное ИСО привышает аналоговое, однако в табличке есть действие под названием коррекция, каждый производитель внутрь этого действия закладывает то что ему заблагорассудится, из каких то не всегда понятных нам простым смертным соображений. Вот после этого и заносятся данные в RAW файл, кроме того в этот же RAW будет записан EXIF с настройками камеры для данного снимка, а также JPEG, приготовленный согласно пикчер контрол и остальных настроек (есть программы, которые позволяют его от туда просто вынуть).
Отдельно стоит вопрос по работе ADL, его действие так же есть необратимое, т.е. входит в пункт коррекция приведенной таблички.
Т.е. все настройки PC, а так же ББ никак не влияют на значения пиксилей в RAW данных, по большому счету абсолютно безразлично что выставлено в камере, естественно организация измерения нужного ББ при съемке может сэкономить очень много времени при дальнейшей конвертации.