Nikon D50 против Санон 20 дижитал

Цитата:

от: pm
Ну так а о чем тогда спор был?
О пирогах чтоли?

О Будде? ;)

Цитата:

от: Andreus
верна ли формула 20/50=2 или нет

Эта формула неверна.

Верна формула 50 / 5 = 10, или Никон D50 должен стоить в 10 раз дешевле чем Минолта 5Д, т.е. $60.

Цитата:

от: pm
Ну так а о чем тогда спор был?
О пирогах чтоли?

А хоть бы и о пирогах. Даже если реклама компании Х глаголет что "наш пирог 50х25см гораздо лучше чем пирог компании Y (50х50см), т.к. стоит на 10% дешевле при той же толщине", то, если почесать затылок, то выясняются интересные вещи.

Например, что пирог то компании Х в два раза меньше по объему. А стоит-то всего на 10% дешевле. А чтоб им было можно наесться, то толщину-то надо потолще вдвое, или две штуки вместе складывать.

Но затылок чесать не всем охота, да читать дальше "наш пирог 50х25см гораздо лучше чем пирог компании Y" тяжеловато с непривычки.

Re: Re: Nikon D50 против Санон 20 дижитал
Un hombre sincero ******* | 30.11.2005 23:36:45

Andreus писал(а):
верна ли формула 20/50=2 или нет


Эта формула неверна.
Верна формула 50 / 5 = 10, или Никон D50 должен стоить в 10 раз дешевле чем Минолта 5Д, т.е. $60.

Здесь вы не совсем правы. Еще меньше. Я свою "пятидесяточку" (аналогия просматривается :) ?) купил за 39 руб 90 коп. Рубли, правда, европейские. Абсолютно новый с 2х летней гарантией. Причем с объективом Сигма 18-50/3,5-5,6. На удивление резкая пластмасска оказалась. Но уже продал, а фотоаппаратом в общем и целом доволен. В том числе и видоискателем. Своих денег стоит :) Имея опыт общения с мф-ролляями и тлр-мамией, не считая никонов и пр. Нормально, жить можно. И даже преподъем есть, хоть и через меню. Все эти экзальтированные сравнения - по большей части бредни от лености ума :)
Я видел великолепные фотографии, снятые совершенным неимоверно мыльным отстоем.
ну да ладно, "и это пройдет", как отвечал фридрих Карлу на достопамятное письмо

Цитата:

от: Un hombre sincero

Например, что пирог то компании Х в два раза меньше по объему. А стоит-то всего на 10% дешевле. А чтоб им было можно наесться, то толщину-то надо потолще вдвое, или две штуки вместе складывать.

То,что пирог компании Y весит в два раза больше, совсем не означает, что но и вкуснее в два раза и приготовлен из в два раза более свежих продуктов.

Цитата:

от: Лушин Евгений
То,что пирог компании Y весит в два раза больше, совсем не означает, что но и вкуснее в два раза и приготовлен из в два раза более свежих продуктов.

Ну если б пирог компании Y был в два раза больше, в два раза вкуснее и из более свежих продуктов, да еще и за теже деньги, то вся компания Х в полном составе отправилась бы подметать улицы.

Пока такого нет, состав пирогов примерно одинаковый, маркетинг Х уже поднаторел в убедительном рассказывании "пусть у нас и меньше, но вообще, в потенциале, у нас гораздо лучше, потому что лучше мы за Вас серединку пирога вырежем чем Вы сами, это крайне сложная операция, и вообще много есть вредно, ну и продуктов у нас не хватает пока большие пироги всем раздавать".

Те кто этим байкам не поверил и любил у пирогов и корочку тоже - давно ушли за пирогами к Y. Там и выбор пирогов побольше, и с корочкой, и без корочки есть. А кому все равно, тем и с Х хорошо. Тем более что коробки у Х красочнее оформлены :)

Цитата:

от:Un hombre sincero


Пока такого нет, состав пирогов примерно одинаковый, маркетинг Х уже поднаторел в убедительном рассказывании "пусть у нас и меньше, но вообще, в потенциале, у нас гораздо лучше, потому что лучше мы за Вас серединку пирога вырежем чем Вы сами, это крайне сложная операция, и вообще много есть вредно, ну и продуктов у нас не хватает пока большие пироги всем раздавать".

Те кто этим байкам не поверил и любил у пирогов и корочку тоже - давно ушли за пирогами к Y. Там и выбор пирогов побольше, и с корочкой, и без корочки есть. А кому все равно, тем и с Х хорошо. Тем более что коробки у Х красочнее оформлены :)

Подробнее

Прежде чем распинаться на тему"Чем больше тем лучше"
Выяснил бы для начала, что означают термины - "Светосила", "Чувствительность" , "Освещённость" , "Экспопара" ... и многие другие термины используемые в фотографии и как эти параметры взаимодействуют.
Смешно же читать то, что ты пишешь, бред полнейший. Сам себя запутал. Светосила уже от площади кадра зависит, чувствительность вообще к объёму(влитрах) привязал.
Разберись, я серьёзно, иначе так и будешь народ смешить.

А на счёт выбора и коробочек, посчитай на досуге, у кого выбор а у кого коробочки. Хотя каждый выбирает своё.

Цитата:

от:Лушин Евгений
Прежде чем распинаться на тему"Чем больше тем лучше"
Выяснил бы для начала, что означают термины - "Светосила", "Чувствительность" , "Освещённость" , "Экспопара" ... и многие другие термины используемые в фотографии и как эти параметры взаимодействуют.
Смешно же читать то, что ты пишешь, бред полнейший. Сам себя запутал. Светосила уже от площади кадра зависит, чувствительность вообще к объёму(влитрах) привязал.
Разберись, я серьёзно, иначе так и будешь народ смешить.

Подробнее

Иди, разберись в том что написано, что конкретно бред и что тебе смешно? Например, где там у меня написано что светосила от площади кадра зависит? И где чувствительность к объему привязана? От смеха падать оно проще, конечно.
Цитата:

А на счёт выбора и коробочек, посчитай на досуге, у кого выбор а у кого коробочки. Хотя каждый выбирает своё.

Дык тут расчеты недолгие :)

Цитата:

от: Un hombre sincero
...

А я с самого начала предупреждал, что эта точка зрения на эквивалентность не найдет понимания (при всей ее формальной правильности)... Не все еще смирились с тем, что от выбрасывания части кадра меняется ГРИП, а Вы хотите убедить людей в том, что от этого меняется светочувствительность. ;)

Цитата:

от: miope
Не все еще смирились с тем, что от выбрасывания части кадра меняется ГРИП, а Вы хотите убедить людей в том, что от этого меняется светочувствительность. ;)

Странно, что никто не спорит с увеличением в разы ГРИП и снижением в разы чувствительности матриц у цифрокомпактов, а тот же случай, но менее заметный на кропе, вызывает непонимание. Избирательная слепота? ;)

Не нужно путать божий дар с яичницей, а причину со следствием. "Зри в корень" - ссоветовал дока в многочисленных теориях Козьма Прутков. И был прав. Если все же не лениться позреть в корень, можно сделать некоторые выводы об истинных причинах изменения ГРИП по отношению к формату и последствиях применения в фотографии такого явления как кроп-фактор.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Странно, что никто не спорит с увеличением в разы ГРИП и снижением в разы чувствительности матриц у цифрокомпактов, а тот же случай, но менее заметный на кропе, вызывает непонимание. Избирательная слепота? ;)

Подробнее

Какое такое снижение чувствительности? Там ISO 100, и там ISO 100. То, что та же цифирь в цифрокомпакте достигается путем усиления сигнала в кроп-квадрат раз, никого особо не интересует - это пусть у производителя болит голова, что и во сколько раз усиливать. А на практике можно обойтись эмпирическим правилом "у маленьких матриц большие шумы", и не вдаваться в лукавые мудрствования, почему же так получается.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от: Andreus
верна ли формула 20/50=2 или нет

Эта формула неверна.

Верна формула 50 / 5 = 10, или Никон D50 должен стоить в 10 раз дешевле чем Минолта 5Д, т.е. $60.

от отсюда поподробнее пожалста.

очень интересно послушать.

И потом вместе опустим стоимость двадцатки до $72-120 :D

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от: Andreus
верна ли формула 20/50=2 или нет

Эта формула неверна.

Верна формула 50 / 5 = 10, или Никон D50 должен стоить в 10 раз дешевле чем Минолта 5Д, т.е. $60.

, О!

кстати в вашем случае 5/50=0.1 - цена минольты 70%!

Цитата:

от:miope
А я с самого начала предупреждал, что эта точка зрения на эквивалентность не найдет понимания (при всей ее формальной правильности)... Не все еще смирились с тем, что от выбрасывания части кадра меняется ГРИП, а Вы хотите убедить людей в том, что от этого меняется светочувствительность. ;)

Подробнее

Ну, как тут было отмечено, в мире полно
несовершенства.

Техническая сторона фотографии всегда была сродни колдовству - "купи в лавке жабу, да гляди чтоб свежую, посмотри на нее через лупу умножив на ней магические числа (с числом 2-хорошая лупа, 4-темная лупа), потом со предосторожностями жабью шкурку отнеси к шаману, а лучше того изготовь сам волшебный раствор из 5 частей воды, 6 частей крысиного яду и 2х частей зубного порошку и вымачивай там жабью шкурку неделю. и т.д. и будут тебе картинки.". Людей которые понимают хотя бы в общих чертах что происходит, их немного - химия наука непростая, поставить эксперимент непросто, забывается после школы быстро.

И когда все резко упростилось, стереотипы вроде:

- независимо от камеры объектив f/2.8 позволит снимать в более темном помещении чем f/4

- независимо от камеры ISO 100 означает одно и тоже

- экспопара, ака выдержка и диафрагма - это наше все

и т.д. перестали работать, это прошло незамеченным. Тут еще новые шаманы от рекламы добавили новых про "лучше меньше да лучше", "на краях СТРАШНОЕ вигнитеравание", "если шума не видно, значит его нет", "страшный удар зеркала в зеркалке с кропом не дает снимать на длинных выдержках с рук" и т.д. и получилось еще более искусное шаманство.

И простые вещи, вроде того что если представить процесс фотографирования как СВЕТ-> (преобразование света в числа в камере) -> изображение , и принять что современные камеры имееют близкую эффективность этого преобразования независимо от написанных циферок на корпусе, то количество света (которое очень даже можно оценить зная арифметику) сильно влияет на получаемое изображение - это уже ересь.

Ведь все стало слишком просто, а техническая сторона фотографии - это шаманство, так всегда было и будет, зря я что ли заучивал все эти стереотипы?! Начинаются вопли смешивающие величины разной размерности вроде освещенности и количества света, или домножения фокусных расстояний на числа, сравнения количества света по светосиле объективов, тыкания еретиков в экспопары (не трогайте ISO! ведь ISO 100 это одно и тоже и в мыльнице и в DX камере и в цифрозаднике), сравнения камер с разным размером кадра при одинаковых экспопараметрах и проч. и проч.

И даже примеры с пирогами и ведрами не проходят, не потому что слишком сложны, а потому что это ересь по определению, нету жабы через лупу - значит ересь.

Цитата:

от: Un hombre sincero


И даже примеры с пирогами и ведрами не проходят, не потому что слишком сложны, а потому что это ересь по определению, нету жабы через лупу - значит ересь.

Решил таки продолжать веселить народ?

Цитата:

от: Лушин Евгений
Решил таки продолжать веселить народ?

Ну так это, примеры того что тебя так развеселило будут? Противоречия с общепринятыми терминами, например? Или "читать не стал, смысла не понял, но осуждаю все равно"?

Цитата:

от: Un hombre sincero

Про жабу и лупу понравилось очень! :)

Цитата:

от:Un hombre sincero

... тыкания еретиков в экспопары (не трогайте ISO! ведь ISO 100 это одно и тоже и в мыльнице и в DX камере и в цифрозаднике), сравнения камер с разным размером кадра при одинаковых экспопараметрах и проч. и проч.

Подробнее

Ты наверно не знаешь, есть такой прибор, экспонометр, служит для определения экспопары при съёмке, при этом в прибор вводятся данные только о чувствительности и эти данные являются неизменными какая бы камера и объектив не использовалась, хоть мегамыльница с матрицей 0,5х1мм
хоть форматка 24х30см.

"И простые вещи, вроде того что если представить процесс фотографирования как СВЕТ-> (преобразование света в числа в камере) -> изображение , и принять что современные камеры имееют близкую эффективность этого преобразования независимо от написанных циферок на корпусе, то количество света (которое очень даже можно оценить зная арифметику) сильно влияет на получаемое изображение - это уже ересь."
Конечно ересь! :) Процесс фотографирования-"Фотографировать — это значит мысли свои, глаза и сердце свое расположить на одной линии cо взглядом."
Вот ещё о процессе фотографирования:" «Фотография для меня — это моментальное распознавание, в долю секунды, значимости происходящего и одновременно точной организации форм, что придают этому событию соответствующую ему экспрессию».Всё остальное-техническая скучная ересь:)