Nikon D200 review от Фила

Цитата:

от: amateur_andy
Возьмите ...

Ты определись, каком пространстве (обычном или частотном) сидишь. А то неявно перескакиваешь все время и путаешь. Спорить здесь нечего - макс. частоты режутся.

P.S. На самом деле, разумеется, в силу пространственной неоднородности и ограниченности конфигурации нужно рассуждать в терминах matching filters, или, как их стали называть "после победы исторического материализма", wavelets. И в духе FOTP 220, нескольких модельных накачек. Но тут народ совсем поплывет.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от: amateur_andy
Вы говорите о LOW-PASS фильтре, я ж говорю о AA-фильтре. Или Вы считаете, что это одно и тоже?

ну конечно! А в чем разница?

Это два разных фильтра, выполняющих частично похожие функции. Low-pass фильтр должен присутствовать в каждой камере из-за технических особенностей сенсоров, а наличие АА-фильтра, собственно не обязательно в камере. Что и было реализовано в D70 (с точностью до О-малое :) ). И единственное назначение АА-фильтра - это борьба с муаром возникающим на байеровской матрице из-за ее структуры. На матрицах Foveon low-pass фильтр необходим, а АА-фильтр может использоваться только для уменьшения эффекта пикселизации.

Цитата:

от: JohnDoe
Цитата:

от: amateur_andy
Возьмите ...

Ты определись, каком пространстве (обычном или частотном) сидишь.

Сижу я в кресле :)

Цитата:

от: JohnDoe

А то неявно перескакиваешь все время и путаешь. Спорить здесь нечего - макс. частоты режутся.

И много их остается после low-pass фильтра? :)

Цитата:

от: JohnDoe

P.S. На самом деле, разумеется, в силу пространственной неоднородности и ограниченности конфигурации

А, Вы случайно не Черномырдин? :) Он тоже любил туманно говорить :)

Цитата:

от: JohnDoe

нужно рассуждать в терминах matching filters,

Давайте говорить в терминах matching filters, я на все согласен ради истины :)

Цитата:

от: JohnDoe

или, как их стали называть "после победы исторического материализма", wavelets.

wavelets - хм... знаю очень много приложений, где они используются... если Вам удобней, то можно и о них поговорить :)

Цитата:

от: JohnDoe

И в духе FOTP 220, нескольких модельных накачек. Но тут народ совсем поплывет.

Можно на e-mail перейти :)

Цитата:

от: amateur_andy

Это два разных фильтра

Если фильтр выполняет только и исключительно для борьбы с алиасингом, то не очень понятно, зачем он там нужен, в этом случае последующая обработка поможет не хуже, чем она помогает при выводе шрифтов на экран.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:amateur_andy

Это два разных фильтра

Если фильтр выполняет только и исключительно для борьбы с алиасингом, то не очень понятно, зачем он там нужен, в этом случае последующая обработка поможет не хуже, чем она помогает при выводе шрифтов на экран.

Подробнее

Чтобы получать качественную картинку (jpg) в самой камере. Иначе всегда приходилось бы пользоваться софтом. Т.е. АА стоит перед сенсороми, потом программный шарп в камере и на выходе "приличная" картинка. Программный АА-фильтр сильно замедлит работу камеры.

Цитата:

от: amateur_andy
Цитата:

от: JohnDoe

P.S. На самом деле, разумеется, в силу пространственной неоднородности и ограниченности конфигурации

А, Вы случайно не Черномырдин? :) Он тоже любил туманно говорить :)

Я выражаюсь абсолютно точно. В физике твердого тела (сильная пространственная неоднородность - кристалл) вэйвлеты называются Блоховскими функциями. Ну а то, что Фурье (плоские волны) - для бесконечных вещей - это элементарно.

Цитата:

от: amateur_andy
Цитата:

от: JohnDoe

И в духе FOTP 220, нескольких модельных накачек. Но тут народ совсем поплывет.

Можно на e-mail перейти :)

В выходной заниматься тем же, чем в рабочие ?!!

Все. Хоккей.

(...д70,300Д ето успешно доказали ... камера разваливается после года експлуатации. )



Возможно разваливается, если ими гвозди забивать :)

Цитата:

от: amateur_andy
Программный АА-фильтр сильно замедлит работу камеры.

тогда тем более нельзя отделить зерна от котлет -- у сигмы нет жипега, нет и антиалиасного фильтра. У камер с байеровской матрицей стоти low-pass фильтр, который заодно, в качестве бесплатного бонуса, выполняет функции сглаживания.

Кстати, что-то не кажется мне, что программное сглаживание окажется более ресурсоемким, чем нынешний программный шарп. Да и алгоритм, наверное, должен быть примерно однинаковый, только использовать другой цвет для рисования каемок.

А хорошо бы заслушать отсутсвующего гражданина Ламера, он умеет понятно объяснять.

Цитата:

от: П.Пеннигер

тогда тем более нельзя отделить зерна от котлет -- у сигмы нет жипега, нет и антиалиасного фильтра.

Так у Сигмы Foveon, которому АА-фильтр особо и не нужен.

Цитата:

от: П.Пеннигер

У камер с байеровской матрицей стоти low-pass фильтр, который заодно, в качестве бесплатного бонуса, выполняет функции сглаживания.

Не, low-pass фильтр не выполняет роль АА-фильтра, он выполняет свои функции. Как Вы и другие правильно сказали - он "режет" высокие частоты, но при этом не размазывает сигнал по соседним сенсорам. А, АА-фильтр стоит (или не стоит) после low-pass фильтра и распределяет часть сигнала по соседний сенсорам...

Цитата:

от:П.Пеннигер

Кстати, что-то не кажется мне, что программное сглаживание окажется более ресурсоемким, чем нынешний программный шарп. Да и алгоритм, наверное, должен быть примерно однинаковый, только использовать другой цвет для рисования каемок.

Подробнее

Это к разработчика камер :)

Цитата:

от: П.Пеннигер

А хорошо бы заслушать отсутсвующего гражданина Ламера, он умеет понятно объяснять.

Ага, а то мне пора бы и поработать :)

Цитата:

от:amateur_andy
Не, low-pass фильтр не выполняет роль АА-фильтра, он выполняет свои функции. Как Вы и другие правильно сказали - он "режет" высокие частоты, но при этом не размазывает сигнал по соседним сенсорам. А, АА-фильтр стоит (или не стоит) после low-pass фильтра и распределяет часть сигнала по соседний сенсорам...

Подробнее

И как же получилось бы продавать АА фильтры отдельно к некоторым камерам, если оный фильтр стоит ЗА low-pass фильтром (который, по Вашим же словам, обязательно стоит в каждой камере с Байером)? :)

Цитата:

от: Un hombre sincero

И как же получилось бы продавать АА фильтры отдельно к некоторым камерам,

Ссылочку на отдельно продаваемые АА-фильтры (Anti-Alias) для камер общего назначения. Или мы про астрономию собрались поговорить? :)

Цитата:

от: Un hombre sincero

если оный фильтр стоит ЗА low-pass фильтром (который, по Вашим же словам, обязательно стоит в каждой камере с Байером)? :)

Ссылочку на DSLR камеру с байеровской матрицей без low-pass фильтра. :) Чтоб матрица голенькая стояла, прямо как в ню :)

Или Вы тоже считаете, что low-pass и АА фильтры это близнецы братья? :)

Цитата:

от: amateur_andy
Ага, а то мне пора бы и поработать :)

Кстати, не нашел на сайте кэнона никаких упоминаний об "anti-aliasing filter", слово "aliasing" встречается в едниственном контексте, что он, дескать, "low", и картинка, дескать, очень хорошая.

Делаю вывод об отсутсвии AA фильтра в цифровых фотокамерах (и камкодерах, слово copier было исключено из поиска) Кэнон.

Цитата:

от: amateur_andy
Или Вы тоже считаете, что low-pass и АА фильтры это близнецы братья? :)

Да нету никакого АА фильтра, производители о нем ничего не упоминают.

Цитата:

от: amateur_andy
Ссылочку на отдельно продаваемые АА-фильтры (Anti-Alias) для камер общего назначения. Или мы про астрономию собрались поговорить? :)

К зеркалкам и задникам Кодак вполне продавались отдельно за дополнительные $$$$, гугл в помощь. Например http://www.dpreview.com/reviews/kodakdcs620/

У Кэнона тоже странно упоминаются только Low-Pass фильтры, которые успешно забарывают муар http://www.canon.com/technology/d35mm/01.html.

Что вызывает подозрение что кусок мутного стекла, который размывает формируемую точку до размера нескольких пикселов, является Low-Pass и Antialiasing фильтром одновременно.

"A low-pass filter that's used to prevent higher frequencies from introducing distortion into the digitized signal is known as an antialiasing filter if the cut-off occurs at the Nyquist frequency" http://www.mathworks.com/access/helpdesk/help/toolbox/daq/c1_int17.html

Цитата:

от:Un hombre sincero


"A low-pass filter that's used to prevent higher frequencies from introducing distortion into the digitized signal is known as an antialiasing filter if the cut-off occurs at the Nyquist frequency" http://www.mathworks.com/access/helpdesk/help/toolbox/daq/c1_int17.html

Подробнее

С ума посходили, ей богу.. развести дурацкую полемику на две страницы ... о том с какого бока ЯЙЦО рассматривать - справа или слева... Обсуждается РЕВЬЮ ФИЛА АСКЕЙ ... а не "АА (Лоу-Пасс) фильтр" ... давно известно что это ОДНО И ТОЖЕ...

Вернемся к ТЕМЕ, ок?

вот... заметка с ДПревью:
Well, I bit the bullet
Traded in my d200 and 3 lenses today for a 5d, 24-105L IS, and a 430 flash. Cost a few $$, but I'm glad I did. I liked the d200 alot but I just couldn't get the sharpness and quality I wanted in the images. So far I really like the 5d but I have to finish reading the manual..........

По-моему это гораздо больше говорит о том, насколько ревью Фила объективно, чем все наши словопрения... :)

SergeSmArt

Цитата:

от: SergeSmArt
Вернемся к ТЕМЕ, ок?

В моем, возможно, ошибочном понимании, AA и Low-Pass фильтр это, вообще говоря, НЕ одно и тоже. Но бороться с алиасингом можно при помощи определенного Low-Pass фильтра. Где-то так. Ну да ладно.

И какое же отношение к теме имеет какой-то богатый гражданин который сначала купил Д200, а потом его сдал в магазин и купил 5Д? Наверное можно найти другого гражданина который купил 5Д и мешок оптики, а потом все это продал и купил D50+18-200. Или цифромыло. Или цифрозадник. Или автомобиль Жигули.

То что сравнивать камеры с отличающимся в два раза кадром смысла мало, понятно и без всяких обзоров фила.

Цитата:

от:Un hombre sincero
....То что сравнивать камеры с отличающимся в два раза кадром смысла мало, понятно и без всяких обзоров фила.

Подробнее

Вы правы!! Однако ...Он СРАВНИВАЕТ !! и мало того - вешает нам лапшу на уши на каждом шагу :) ...

SergeSmArt

Цитата:

от: Un hombre sincero

В моем, возможно, ошибочном понимании, AA и Low-Pass фильтр это, вообще говоря, НЕ одно и тоже. Но бороться с алиасингом можно при помощи определенного Low-Pass фильтра.

Мое понимание совпадает с Вашим.

Посмотрим определения в WikipediA.
Low-pass filter
Anti-aliasing
Anti-aliasing filter

На последней странице:
Most often, an anti-aliasing filter is a low-pass filter. However, this is not a requirement.

Цитата:

от: amateur_andy
На последней странице:
Most often, an anti-aliasing filter is a low-pass filter. However, this is not a requirement.

ага, потому что слово "low-pass" относится к принципу реализации фильтра (срез верхних частот), а anti-aliasing (или anti-moire) -- к назначению, т.е. к тому, для чего это обрезание делается. low-pass -- это частный случай полосного (полоснопропускающего, band-pass) фильтра, в этом смысле наличие именно low-pass не обазательно, хотя это уже совсем схоластика.

Разница в этом, а не в том, что перед матрицей вдруг окажутся два разных фильтра, это как открыть капот автомобиля и обранужить там отдельно двигатель и отдельно внутреннего сгорания.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:amateur_andy
Можно ссылочку на такие высказывания, если это не плод Вашего воображения? А, еще лучше, на сравнительные тесты, особенно с 30D :)

For one, we've only used a preproduction 30D, and then only briefly. More importantly, we've shot the D200 and 20D side-by-side for available light basketball over several weekends this winter, and the 20D is by far the better camera for this purpose. Not only were the ISO 800 through ISO 3200 frames massively cleaner and more usable, the percentage of in-focus frames was signficantly higher. In fact, we've ruled out using the D200 for this sort of assigment again. So, we don't think Nikon has in the D200 a camera that's a clear winner over the upcoming 30D by any means.

Подробнее

Интересно, а что ещё могли написать, рекламируя анонсированую 30Д?