Nikon D200 или Fuji S3 Pro

Всего 89 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Ага, перешли на нормальный язык?
Поговорим.

Цитата:
от: OlegV

Прочтите, что вы пишите, может увидите.


Помимо букв, предложения имеют еще и смысл.
Анализируйте, может увидите.

Цитата:

от:OlegV

Я просто привел специально для вас определение периодической структуры. Но похоже бесполезно - вы его и повторить то не можете. Для справки - не обязательно запоминать, текст можно просто скопировать и тогда ваши мозговые проблему не будут так бросаться в глаза.

Подробнее


Не надо свои "мозговые" проблемы перекладывать на других. Для справки - я совсем не нуждаюсь в вашем "определении периодической структуры". :D

Цитата:
от: OlegV

Ага - ровно те же слова, что и про S2, а вот тут отличия:

Заметте - про реальное разрешение ни слова


Я очень просил бы вас привести "теже слова" с сайта FUJI о S2Pro.

Простите, команда разработчиков не знала, что для "шибко непонятливым" нужно еще втолковывать что есть "реальное разрешение". Я вам уже писал об этом, но до вас, по привычке, опять не доходит.

Цитата:

Совсем плохо с головой. Как это сигнал регистрируется, если сенсоры не включены?

Любите к словам цепляться?


Цитата:


Вы лучше меня знаете, почему все ваши рассуждения не стоят и выеденного яйца. Действительно - при выключенном режиме расширения ДД RAW весят в 2 раза меньше. Это значит в них есть только половина отсчетов - сигнал с маленьких сенсоров вообще никуда не пишется. Ну и где при этом ваши 12Mpix?

Подробнее


Нет, явно не удавшийся выпад! :D
Вы же очень любите "вспоминать" S2Pro? Оттуда, откуда и берется там!Опять, ваша нелюбовь к аналитике вас подвела. Я ведь вас предупреждал ;)

Кстати, моя статья по S3Pro в майском номере Digital Photo за 2005 год, можете ознакомиться. Предвижу клоакообразную смесь про "продажную желтую прессу", правда придется еще и продать российское представительство Фуджи, но послушать ваше "исполнение" будет очень даже интересно..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Цитата:
от: mmax

Я очень просил бы вас привести "теже слова" с сайта FUJI о S2Pro.

Найдите сами, где там говорится, что S2 выдает 12Mpix.
Цитата:
от: mmax

Нет, явно не удавшийся выпад! :D
Вы же очень любите "вспоминать" S2Pro? Оттуда, откуда и берется там!

Дискуссию можно считать законченной. Мы начали с того, что у S3 2 микролинзы, поэтому картинка интерполируется по 12M самплам. Но
- все 12 запоминаются только если включен расширенный ДД
- вы только что признали, что интерполяция делается так же как в S2
Но в S2 то по одной микролинзе в каждой паре, поэтому от того, что в паре пикселей 2, разрешение в принцепе не может увеличится, а 12Mpix - это чистая интерполяция из 6-ти.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Уважаемый собеседник.
Вы так ничего и не поняли, и очень сильно запутались.
Я , более, не хочу ничего вам втолковывать.
Также , как и вы заканчиваю эту дискуссию, но со слов, с которых ее и начинал :

1. ДА, ИНТЕРПОЛЯЦИЯ. Детализация выше, чем при интерполяции на S2Pro до 12 мп. Но дело не в "хитрых" алгоритмах, а в наличии дополнительных сенсоров.

2. НЕТ, ЭТО НЕ 6-ти МЕГАПИКСЕЛЬНАЯ камера. Этой чушью (о 6 МП) забито большинство фотомагазинов. ПОСМОТРИТЕ что только про нее пишут, особенно понравилось, что написано в последнем номере "Потребителя Фото и Видео техника":

"КОЛИЧЕСТВО ЭФФ. ПИКСЕЛЕЙ: 6.1 млн.(всего, включая маленькие пиксели 12.3 млн.)"
ПОЛНЫЙ БРЕД! Вот вам и "маленькие злобные пиксели" :D :D

Честь имею.
Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Oleg V. Расширеный ДД у с3 Про это не маркетинг, если хотит могу выслать кучу собственных примеров, где даже Марк просто слажает в пересвете. Как вы можете судить о веще не держав ее в руках, и упираться в теории которую толком до конца сами не знаете, вы инжер - разработчки матриц? :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Цитата:
от: mmax

1. ДА, ИНТЕРПОЛЯЦИЯ. Детализация выше, чем при интерполяции на S2Pro до 12 мп. Но дело не в "хитрых" алгоритмах, а в наличии дополнительных сенсоров.

Если они используются только в режиме расширенного ДД, как их наличие влияет в обычном режиме?
Цитата:
от: mmax

2. НЕТ, ЭТО НЕ 6-ти МЕГАПИКСЕЛЬНАЯ камера.

Это всего лишь вопрос терминологии. По количеству сенсоров - 12, по разрешению - 6. Вы можете соглашаться или нет с таким определением, но это ваше личное дело.
Цитата:
от: mmax

Честь имею.

Т.е. аргументы закончились?
Re: Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Цитата:
от: un
Oleg V. Расширеный ДД у с3 Про это не маркетинг

Я вроде с этим и не спорю. Спор идет вокруг вопроса о том, дает ли наличие дополнительных сенсоров преимущество в разрешении по сравнению с 6Mpix камерами. Особенно если не зацикливаться на вертикальных и горизонтальных линиях.

Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Как пользователь действительный С3 ПРО, сравнивал ЖАПЕГ с 350 д Кенон на объектив 50мм и с С3ПРО при техже условиях, по детализации спорно, где С3про где то 350д. Примерно рядом, но выш чем обычные 6МП, в раве так заметнее. Решает все ДД.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Цитата:
от: mmax


Я уважительно отношусь к своим собеседникам.




Цитата:
от: mmax


1. Не вижу нестыковок.

2. Я тоже буду говорить вам , если человек так туп, ... [дальше поток форменного хамства...]


:P
Re: Re: Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Цитата:
от: OlegV
Цитата:

от:un
Oleg V. Расширеный ДД у с3 Про это не маркетинг

Я вроде с этим и не спорю. Спор идет вокруг вопроса о том, дает ли наличие дополнительных сенсоров преимущество в разрешении по сравнению с 6Mpix камерами. Особенно если не зацикливаться на вертикальных и горизонтальных линиях.

Подробнее


Преимущество по сравнению с 6 МП камерами есть - тут даже спорить не надо.
Однако по сравнению с 8 МП уже врядли, не говоря про 10МП и 12 МП.

Из каталожного рисунка я так и не понял, есть ли микролинзы на маленьких фотодиодах....
Вся беда в том, что в каталожных рисунках есть большая часть вранья, точнее приукрашенной информации
Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Прикалываюсь тут с доморощенных инженеров на этой ветке форума
Давайте попробуем разобраться ДЛЯ ЧЕГО фуджисты добавили такую необычную схему расположения пар пикселов и как это работает в тех задачах для которых камера покупается:
1)
Съемка архитектуры 12Мп - увеличенная линеатура - зачёт!
кому там нужны недостающие пикселы успешно генерируемые процессором камеры?
2)
Съемка пейзажей 12Мп - а) для супер детализации используется штатив и проги сшивания панорам.
б) если надо просто хороший отпечаток на "А3", то практика (ПРАКТИКА) показывает, что КЛИЕНТ доволен ЭТИМИ ОТПЕЧАТКАМИ! - зачёт!
Важно как пейзаж выглядит на отпечатке, а не точность прорисовки отдельного листика...
3)
Съемка портретов 12Мп - все, что я показывал друзьям вызывало только Ахи и Охи по поводу "Да-а! Это не наши 6 или 8 Мп от Никона или Канона!" К сожалению мой клиент не просит пока более 15 х 22.5 чтобы и его удивить лично, поэтому ограничиваюсь друзьями пока.
Съемка одним фотосалоном в Риге этой камерой тоже вызывает удивление и уважение их выставленными образцами на большом формате.
Моё заключение:
Режим 12Мп для большинства фотографов нужен не для фиксации мух на подоконниках в углу кадра во всей их природной красе, да на заднем фоне портрета крупным планом человека, а чтобы позволить фотографу красиво увеличить на в ДВА РАЗА БОЛЬШИЙ ФОРМАТ без каких либо малейших, заметных глазу артефактов и с запасом для дальнейшего увеличения, что матрица Фуджифильма обеспечивает на УРА!
При портретной съемке, как правило, выбирается малая глубина резкости и софтфокус, при котором, что "реальные", что "не совсем реальные" пикселы немного подмыливаются и тема спора теряет смысл. Я работал оператором цветного широкоформатного плоттера и знаю, что реальному клиенту в рекламе, в большинстве случаев, сверх детализация нафиг не нужна, а вот "красиво увеличить - это да! С чем полу-интерполяция Фуджифильма справляется просто замечательно!
В фотошопе с 6-ти мегапикселов так не сделаешь!
То-то!
;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Цитата:
от: OlegV
Цитата:

от:mmax

Интерполяция, есс-но идет, но по ИЗВЕСТНОЙ информации в интерполяционном узле, откуда и расширенный ДД :)

Очевидно, что при пересвете или недосвете, когда реально работает только один сенсор пары, у нас есть только 6Mix исходных данных. Поэтому любые заявления об увеличении разрешения со стороны Fuji носят рекламный характер.
Цитата:
от: mmax

"Периодическая структура" наблюдается, в основном, в таблице Менделеева. В этой матрице применена ДИАГОНАЛЬНАЯ структура.

Периодическая структура обладает трансляционной симметрией.

УСПЕХОВ в обучении!


Подробнее


http://www.ixbt.com/digimage/fuji_s3pro.shtml :

.......... Самое важное для большей части фотографов - большое разрешение снимка 4256x2848 (12,12 Мп), наверное, затмевает остальные принципиально важные качества этого аппарата. Матрица FinePix S3 Pro SuperCCD SR II не только имеет фирменную упаковку восьмиугольных элементов, что служит некоторым оправданием интерполяции кадра вдвое, но эти элементы еще и неоднотипные. Она состоит из разных по размеру высокочувствительных "S" (6,17 миллионов) и низкочувствительных "R" (6,17 миллионов) сенсоров:
SuperCCD SR II
В отличие от матриц прошлого поколения, сенсоры не объединены в пары "S-R" и их суммарное число 12,9 млн. В описании технологии на сайте компании такая матрица сравнивается с пленкой, светочувствительный слой которой состоит из кристаллов галогенида серебра различных форм и размеров, что позволяет расширить диапазон и "плавность" воспроизведения регистрируемых яркостей. В буклете камеры утверждается: "digital photography with the rich tonality of film". Для возможности использования большого динамического диапазона, который потенциально может обеспечить матрица, в камере установлен 14 битный АЦП. Понятно, что закодировать всю полезную информацию в JPEG нельзя. ....
От соотношения размеров сенсоров и алгоритма "смешения" сигналов зависит как реальный динамический диапазон, так и реальное разрешение. Мелкие "R" сенсоры нужны для того, чтобы добавить детали светам - там, где крупные "S" сенсоры уже перенасыщены и дают "блики". Формально сенсоры работают на разной чувствительности, а их сигналы складываются по определенным алгоритмам. Можно ли считать смесь из разнородных сенсоров эквивалентной 12 Мп матрице по разрешению? Скорее всего, нет. Разрешение будет определяться именно крупными сенсорами, чувствительными в "тенях" и поэтому формирующими контрастные детали. Но формально на матрице более 12 миллионов элементов. Не будем забывать, что "разумная" интерполяция вдвое привычна для камер Fuji, даже с обычными несоставными элементами. Поэтому компания имеет полное право называть свою камеру 12 мегапиксельной и с точки зрения разрешения. ....


http://aldus.ru/cgi-bin/shop.cgi?rzm=info&tvr=387 :

Super CCD SR сочетает в себе большие высокочувствительные S-пикселы и более маленькие, соответственно менее чувствительные, R-пикселы, что необходимо для расширения динамического диапазона. Объединяя информацию с обоих типов пикселей в общую композицию кадра, Super CCD SR предоставляет возможность получить высокую чувствительность и расширенный динамический диапазон.
Если проводить аналогию с обычной пленкой, то видно, что матрица SuperCCD SR, как и пленка, работает по принципу разделения на высокочуствительный и низкочувствительный слой.
Однако, в матрице SuperCCD SR II, которая установлена в Fujifilm FinePix S3 Pro, расположение S- и R- пикселей изменено. Теперь они расположены не друг над другом (объединены), а независимо. Это позволяет получить такое улучшение динамического диапазона, которым компания Fujifilm обоснованно гордится. .......
....... Как известно, на качество снимков влияет не только количество мегапикселей, но и динамический диапазон матрицы. В этой же камере на высоте и тот и другой параметр! 12 Мегапикселей и в 4 раза больший динамический диапазон (по сравнению с аналогичными матрицами, установленными в Nikon или Canon). Это позволяет получать действительно прекрасные снимки с глубокими тенями и яркими, контрастными цветами. .......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
У S3 6мп "обычных" ячеек и 6 мп дополнительных, низкочуствительных (для пересветов). Если задействованы все (широкий диапазон яркостей) -можно говорить о 12мп разрешении. Если диапазон низкий, вторые 6мп - не отреагируют и разрешение останется как 6мп?

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms3pro/page25.asp
Заметно явное преимущество над 20Д?
А если с Д200 сравнить?
Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Когда только появилась s3 многие сравнивали снимки в разных режимах и с s2pro, и обнаружилось, что по детализации между s2 и s3 нет разницы. Можно долго рассуждать, что можно использовать все 12мп для улучшения разрешения, но реальность такова, что на детализацию влияет только 6мп, как и в s2.
Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Фуджи давно не рекламировало свои зеркалки и потому люди забыли здесь, что еще в рекламе S2Pro Фуджи честно указывала не на детализацию в 12Мп, а на ОЩУЩЕНИЕ/ВПЕЧАТЛЕНИЕ как от 12Мп снимков!

И это впечатление РЕАЛЬНО!!!
Проверено на толпах наших клиентов!
При попытках увеличить снимок до 12Мп с 6-ти в фотошопе вы такого результата не получите - принципиально разные алгоритмы!
- Это важно для фотохудожников и свадебных репортеров как я!
Для "ШПИЁНОВ" работающих в промышленном шпионаже такой матрицы сто лет не надо, но для нас художников: пейзажистов/портретистов/свадебных репортёров - САМО ТО!
Эта матрица создавалась не для запудривания мозгов, а для создания определённых реальных оптических эффектов, что злит многих фотографов не имеющих возможности легко получить снимки подобного эффекта с 6-ти и 8-ми Мп матриц ;)
Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
P.S. "Реальная детализация" и "Впечатление о детализации" есть вещи разные, но во многих художественных сферах могут быть и, сегодня обычно являются, тождественными!
Во вторых детализация бывает не только по линеатуре, но и по тональности, а тут фуджик эквивалентен 24Мп камере, но не по формату распечатки с принтера, а по "глубине" снимка.
Если РАВ S2Pro занимал примерно 13 МБ, то у S3Pro в режиме расширенного ДД (а есть и режим 13 МБ) все 25 MБ и, наверное, не просто так!
;)
И пусть спорят дальше те, кто не имеет наших фуджиков! Мы будем снимать и наслаждаться впечатляя людей на все 12 Мп!
Re: Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Цитата:

от:niklens
Фуджи давно не рекламировало свои зеркалки и потому люди забыли здесь, что еще в рекламе S2Pro Фуджи честно указывала не на детализацию в 12Мп, а на ОЩУЩЕНИЕ/ВПЕЧАТЛЕНИЕ как от 12Мп снимков!

И это впечатление РЕАЛЬНО!!!
Проверено на толпах наших клиентов!

Подробнее


Если я вас правильно понял, то у ваших клиентов при просмотре снимков с С3 в голове моментально всплывает цифра "12МП". Так?
Остается только спросить видели ли ваши клиенты (да и вы в том числе) снимки с реальных 12МП камер (Д2Х), или хотя бы с 10МП с Д200? Да, и как ваш клиент делает выводы о "12МП", когда вы сами по своим словам печатаете не больше 15х20, где разницу между 6 и 12МП заметить трудновато.


Цитата:

от:niklens

Эта матрица создавалась не для запудривания мозгов, а для создания определённых реальных оптических эффектов, что злит многих фотографов не имеющих возможности легко получить снимки подобного эффекта с 6-ти и 8-ми Мп матриц ;)

Подробнее


Теперь получается что матрица С3 создана для некоторых эффектов, вернее для "снимков подобных эффектов". Это о динамическом диапазоне идет речь? Какой же это эффект?
И каких "многих фотографов" это злит? Я пока в данной теме видел только одного агрессивного владельца С3 неспособного без хамства выражать свои мысли (не вас имею в виду).
Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Ваш спор о том, что лучше 10 Мп Никона или 6-12Мп Фуджи просто смешон. Какая разница, разве в этом дело? Реальные фотографии, распечатанные на А3+, снятые хорошей оптикой отличаться по разрешении не будут. И от оптики здесь зависит гораздо больше, чем от лишних 4Мп Никона.
Ваш спор напомнил мне, как ко мне зашел друг, посмотрел фотографии, очень возбудился и спросил сколько же Мп у моего аппарата. Когда я ответил что 6Мп, то он очень удивился:- как можно так снимать таким старьем, у него на мыльнице и то аж целых 8 МП.
Re: Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Цитата:
от: Evgueni
Какая разница, разве в этом дело?

Видите ли какая штука - сидя на работе снять что либо проблематично, а вот поспорить очень даже можно.
Re: Re: Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Цитата:

от:Andrey Loukianov
Цитата:

от:niklens
Фуджи давно не рекламировало свои зеркалки и потому люди забыли здесь, что еще в рекламе S2Pro Фуджи честно указывала не на детализацию в 12Мп, а на ОЩУЩЕНИЕ/ВПЕЧАТЛЕНИЕ как от 12Мп снимков!

И это впечатление РЕАЛЬНО!!!
Проверено на толпах наших клиентов!

Подробнее


Если я вас правильно понял, то у ваших клиентов при просмотре снимков с С3 в голове моментально всплывает цифра "12МП". Так?
Остается только спросить видели ли ваши клиенты (да и вы в том числе) снимки с реальных 12МП камер (Д2Х), или хотя бы с 10МП с Д200? Да, и как ваш клиент делает выводы о "12МП", когда вы сами по своим словам печатаете не больше 15х20, где разницу между 6 и 12МП заметить трудновато.


Цитата:

от:niklens

Эта матрица создавалась не для запудривания мозгов, а для создания определённых реальных оптических эффектов, что злит многих фотографов не имеющих возможности легко получить снимки подобного эффекта с 6-ти и 8-ми Мп матриц ;)

Подробнее


Теперь получается что матрица С3 создана для некоторых эффектов, вернее для "снимков подобных эффектов". Это о динамическом диапазоне идет речь? Какой же это эффект?
И каких "многих фотографов" это злит? Я пока в данной теме видел только одного агрессивного владельца С3 неспособного без хамства выражать свои мысли (не вас имею в виду).

Подробнее

Х-м.
Возможно вы невнимательно прочитали мои посты.
1) Мои (лично) клиенты больше 15 х 22.5 пока не заказывают - им дорого. Хотят набить в альбом 200-300 фоток, а на большее им фантазии не хватает.
Надеюсь в этом сезоне изменить характер предложения.
Но то что у фотографа была камера 12Мп - им льстит, а мне расчищает дорогу меж конкурентов.
"Наших клиентов" - имел ввиду всех профи работающими камерами S2/3Pro. Видел работы других фотографов на плакаты с камер S2Pro. Впечатляло.
2) У меня лично S2Pro, пока что.
Будет и S3Pro скоро.
3) Фотосъёмку на 12Мп делал только по общественной работе, где не платят (или очень мало платят) и там я отдаю файлами по 12Мп и слышу весёлое похрюкивание от того, что снимал именно я. Но не всегда могу и, (каюсь), не всегда хочу. Там (по общественной работе) кроме меня снимают еще 3 фотографа моделями 20Д, 300Д, 10Д, Д100.
4) Под оптическим эффектом, думал, что будет ясно, что говорил о диагональной структуре ячеек увеличивающих линеатуру, а не о ДД.
5) Интересно, а вам удавалось при скане увидеть линеатуру с ваших негативов свыше 3000 линий по длинной стороне кадра? А кому именно она нужна? Кто способен за нее платить?
Я и любитель и коммерческий фотограф, но рассуждаю, что (действительно) хороший снимок - это реально продаваемый снимок (хотя часто с трудом сделанный)
Вы сидите на плёнке - дело хорошее, но цифровая фотография это другая фотография. Когда перейдете на цифру, то поймете... Критерии мегаписелов с пленки и с матрицы РАЗНЫЕ! Хотя это сразу не понятно. Я поработал годик в типографии и сканировал на сканере за 1.5 килобакса по работе и разницу хорошо представляю. У вас не на Фуджи-матрицу аллергия, а на цифру как таковую - мне так кажется. Извините если задел чем-нибудь.
Re: Re: Re: Re: Nikon D200 или Fuji S3 Pro
Цитата:

от:niklens

Возможно вы невнимательно прочитали мои посты.
......................
Вы сидите на плёнке - дело хорошее, но цифровая фотография это другая фотография. Когда перейдете на цифру, то поймете... Критерии мегаписелов с пленки и с матрицы РАЗНЫЕ! Хотя это сразу не понятно. Я поработал годик в типографии и сканировал на сканере за 1.5 килобакса по работе и разницу хорошо представляю. У вас не на Фуджи-матрицу аллергия, а на цифру как таковую - мне так кажется. Извините если задел чем-нибудь.

Подробнее


Возможно и вы невнимательно читаете, что я писал выше.
Мой самый первый пост в этой теме о том, что я себе взял Д200, и автору этой ветки советую....

В мой профайл можно не глядеть - там информация годичной давности....
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.