Nikon D100 или Сanon 10D

Цитата:

от:"Fotofreund"
Цитата:

от:"bc----"
Если не нравятся приведенные ссылки, может быть, понравятся эти:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/ND100/FULLRES/D10FAR1600.HTM (никон)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E10D/FULLRES/E10DFARI1600.HTM (кэнон). Если эти ссылки тоже не нравятся....

Подробнее

Да когда арументов не хватает,то.......... для Canon оборвали все листья и увеличили тем самым детализацию.

Подробнее

Ну, ну... У кого аргументов не хватает и так видно :)

Спасибо. Вы полностью оправдали мои ожидания. :)

Насчёт этих конкретных снимков действительно что-то того... этого
Гистограммки... кхм... об экспозиции говорят больше слов...

А вообще.
По работе приходиться работать обеими машинками и... к С и к N... претензий нет. :D

to Realist

[quot]Как в пленке было в прошлом самые дорогие фотографы в подавляющем большинстве до 99%, например, Ф-1, спорт и т.п. снимали только Canon.[/quot]

Насчёт F1 Вы сильно преувеличиваете. :?
Там снимают как Canon'ом, так и Nikon'ом. :)

Цитата:

от:"Реалист"
Пустой треп: лучше-хуже!
Вы еще пентаксоидов сюда подключите!
Нравится вам или не нравится, но на сегодняшний день Canon задвинул всех в ЖПА! Прав Scat. Хотите вы этого или не хотите, но факт остается фактом!

Подробнее

Из фактов я пока только во эти ссылки видел.

http://www.imaging-resource.com/PRODS/ND100/FULLRES/D10FAR1600.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E10D/FULLRES/E10DFARI1600.HTM

Цитата:

от: "Реалист"
Спорить и отстаивать Nikon, имея в кармане 100$ и мыслить по пролетарски бессмысленно!

Nikon-Система для бедных. Я правильно понял?



Цитата:

от: "Реалист"
Как в пленке было в прошлом самые дорогие фотографы в подавляющем большинстве до 99%, например, Ф-1, спорт и т.п. снимали только Canon.

Как Canon делает фотографии выбравших Canon фотографов не секрет. Реклама есть реклама. Недавно эту тему бурно обсуждали.

Цитата:

от:"Реалист"
С появлением цифры к ним приплюсовались еще и дорогие "театралы", дорогие "тусовщики" различных мероприятий. А в этом году с появлением 300D и продвинутые любители и недорогие репортеры.
Вы хоть мировую статистику иногда бы просматривали, прежде чем говнить Canon. Согласно ей все остальные в глубокой ЖПА. В первуюу очередь в классе DSLR. Вот и пытаются удержать своих бывших клиентов всякими пресс-релизами о скором будущем "коммунизме".

Подробнее

Хоnь бы одним глазком на мировую статистику посмотреть, неужели 99%


Цитата:

от:"Реалист"
Например, никон обещает достойный ответ 300D. Но покажет весной, а в продажу,... в лучшем случае, конец лета-осень Или с D2H просто смешно!



Нислова о том, что родили конкурента 1D только почти через ДВА года!!! Или к новой камере новая вспышка и новый объектив... Со старыми не все заявляемое будет работать. Во-о как!

Подробнее

Выпустив 1D, Canon Ликвидировал своё отставание от Nikon, о чем и было сказано в прессрелизе к этой камере.
А с D2H действительно смешно, репортёры в Ираке снимают этой камерой, вот идиоты.



Цитата:

от: "Реалист"
Или, например, пЭнтакс мол сделает камеры с суперстабилизаторами размером с пипиську (наверное для детей дошкольного возраста - у них ручки маненькие, либо для Лилипутов).

Pentax то чем не угодил? Он прекрасно себя чувствует в другом секторе рынка проф. камер.


Цитата:

от: "Реалист"
Любители поспорить, пофлеймить отстаивают свой любимый бренд, не желая признавать и видеть, что вытворяет с конкурентами Canon.

Canon , пока, выё... как муха на стекле . Пытается на всех стульях усидеть сразу. До сих пор не определился с DSLR, наплодил мариц, что делать будет в будущем не известно и непонятно. А две модели за год сменить? Понятно что у них денег дофига, но рентабельное производство не сворачивают.


Цитата:

от: "Реалист"
Вы хоть бы ТТХ и цены сравнили.

Сравнили.

EF 70-200/2.8 L IS USM -1888 у.е.

AF-S VR 70-200/2.8 G IF ED - 1861 у.е


EF 24-85/3.5-4.5 USM -357.1

AF-S 24-85/3.5-4.5G IF ED -374.2

EF 16-35/2.8L USM -1551

AF-S 17-35/2.8D IF ED -1556

EF 28-200/3.5-5.6USM - 527.2

AF 28-200/3.5-5.6G IF ED -338.4

Цитата:

от: "Реалист"
А люди и человеки во всем мире почему то в большинстве своем платят конкретно Canon. Самая продаваемая в мире пленочная зеркалка была 300-ка от Canon. Факт! А теперь цифровая 300-ка. Факт!

Хоь бы одним глазком на статистику посмотреть, Дайте ссылку.




Цитата:

от:"Реалист"
А с фактами спорить бесполезно, впрочем как и с чекнутыми фанатами Никон-пентакс, которые себя считают умными, а всех остальных - 99% мирового населения дураками. Тоже факт!... Но только с диагнозом!
8)

Подробнее

99% выбрали Canon говорите? Проснитесь, пора на процедуры!

Цитата:

от: "bc----"
Спасибо. Вы полностью оправдали мои ожидания. :)

А вы хотели, что бы я как и вы не увидел очевидного?

Евгений не тратьте зря силы.

Цитата:

от:"Реалист"
Цитата:

от:"Flicker"
to Realist

[quot]Как в пленке было в прошлом самые дорогие фотографы в подавляющем большинстве до 99%, например, Ф-1, спорт и т.п. снимали только Canon.[/quot]

Насчёт F1 Вы сильно преувеличиваете. :?
Там снимают как Canon'ом, так и Nikon'ом. :)

Подробнее

Не сильно!
8)
Правильно и с Никон, после появления объективов с "USM".

Подробнее

Объективы AF-I, с моторчиком у Nikon-а появились одновременно с системой EOS, знать надо историю.

Цитата:

от: "Fotofreund"
Евгений не тратьте зря силы.

Это не зря, читают же люди непосвещенные этот форум и делают свой выбор, а значит должны присутствовать и иные точки зрения кроме ""CANON рулит"" "NIKON сдох"" ""PENTAX Пist*Dец"" "" MINOLTA ..." не помню, тоже не забыта.

Цитата:

от:"Лушин Евгений"
Цитата:

от:"Реалист"
Цитата:

от:"Flicker"
to Realist

[quot]Как в пленке было в прошлом самые дорогие фотографы в подавляющем большинстве до 99%, например, Ф-1, спорт и т.п. снимали только Canon.[/quot]

Насчёт F1 Вы сильно преувеличиваете. :?
Там снимают как Canon'ом, так и Nikon'ом. :)

Подробнее

Не сильно!
8)
Правильно и с Никон, после появления объективов с "USM".

Подробнее

Объективы AF-I, с моторчиком у Nikon-а появились одновременно с системой EOS, знать надо историю.

Подробнее

Доставучая ветка... решил специально "подучить историю". Минут за 5 выяснил, что USM (Ultra Sonic Motor) соответсвуют серии AF-S (S, это наверное Silent Wave?) у Никона, а не АF-I ( - это наверное Internal?). Линзы, наверное крупноваты, что-бы их отверткой туда-сюда гонять.... Лушин Евгений , вы во всем остальном так же компетентны? Наверное стоит от этой ветки отписатся, если так.

Цитата:

от:"GetUp"



Доставучая ветка... решил специально "подучить историю". Минут за 5 выяснил, что USM (Ultra Sonic Motor) соответсвуют серии AF-S (S, это наверное Silent Wave?) у Никона, а не АF-I ( - это наверное Internal?). Линзы, наверное крупноваты, что-бы их отверткой туда-сюда гонять.... Лушин Евгений , вы во всем остальном так же компетентны? Наверное стоит от этой ветки отписатся, если так.

Подробнее

А где вы видите моё утверждение , чо это был "Silent Wave" мотор? И какая разница какой там стоял мотор? Все камеры выпускавшиеся с 1986 года поддерживающие работу с AF-I оптикой, работают и с AF-S. По поводу (Ultra Sonic Motor)здесь тоже был спор, и там тоже не всё так шоколадно как вам хочется.

Цитата:

от: "dual"
А Nikon .... чуть позади, также как и в пленочных камерах.

Как Вы и сами прекрасно понимаете, это заявление не может быть подтверждено к-либо объективными фактами.

P.S. А о цифре спорить не буду, т.к. пока(?) лучшая цифра(если говорить о качестве результата и особенностях использования для моих целей) - это Velvia-Provia + хороший сканер.

Цитата:

от: "Лушин Евгений"
Цитата:

от: "bc----"
Спасибо. Вы полностью оправдали мои ожидания. :)

А вы хотели, что бы я как и вы не увидел очевидного?

Неужели, Вы полагаете, я этого не видел, когда давал ссылки? :) Мне просто была интересна Ваша реакция на них. В общем-то она получилась именно такая, как я и ожидал - голимый фанатизм без капли осмысленной критики. К примеру, ошибку автофокуса у никона Вы заметили моментально (вай мэ, он ведь не ошибается, как же так). А вот, например, надпись о том, что 10д был предрелизовый вариант - эта мелочь как-то пролетела мимо.

ЗЫ На мой взгляд вообще говорить про шумодав КМОП-а смешно. Есть он, конечно, куда же без него. Но ИМХО тут от оптики зависимость намного выше, так что сравнение в приведенных мной ссылках изначально корректностью не блещет. Да плюс там еще и параметры экспозиции абсолютно разные, освещенность разная и т.д.

ЗЗЫ Жалею, что ввязался в этот разговор. Дурное это занятие - пытаться что-то сказать фанатику. Он и так уже все знает.

Цитата:

от:"bc----"

Неужели, Вы полагаете, я этого не видел, когда давал ссылки? Мне просто была интересна Ваша реакция на них. В общем-то она получилась именно такая, как я и ожидал - голимый фанатизм без капли осмысленной критики.

Подробнее

Надо быть идиотом, что бы ожидать иной реакции.


Цитата:

от:"bc----"
К примеру, ошибку автофокуса у никона Вы заметили моментально (вай мэ, он ведь не ошибается, как же так). А вот, например, надпись о том, что 10д был предрелизовый вариант - эта мелочь как-то пролетела мимо.

Подробнее

Если бы вы были умней, прежде чем выступать, выяснили бы , что фокусировка производилась в ручную.

Цитата:

от: "bc----"
ЗЫ На мой взгляд вообще говорить про шумодав КМОП-а смешно.Есть он, конечно, куда же без него.

Только вот на Nikon-е его не включили, хотя
производитель и рекомендует его использовать на длинных выдержках.



Цитата:

от: "bc----"
Но ИМХО тут от оптики зависимость намного выше, так что сравнение в приведенных мной ссылках изначально корректностью не блещет.

Да, оптика это важнее, только ведь на Nikon-е стоял не самый супер-пупер объектив а 24-85/3,5-4,5(в случае с домами).

К сожалению не могу вытащить(нечем) инфу о объективе Canon.
Только вот судя по этому параетру : Max Aperture Value 3.0

на Canon стоял светосильный объектив (т.е. проф.) В отличии от бюджетного Nikon.


Цитата:

от: "bc----"
Да плюс там еще и параметры экспозиции абсолютно разные, освещенность разная и т.д.

Да уж, разные условия.

Nikon - 1/500 f11 Canon 1/1000 f8



Цитата:

от: "bc----"
ЗЗЫ Жалею, что ввязался в этот разговор. Дурное это занятие - пытаться что-то сказать фанатику. Он и так уже все знает.

Короче, ЁРЗАТЬ НЕ НАДО, ПОДСТАВИЛСЯ ТАК МОЛЧИ. А то взяли моду, чуть что, все кругом в говне, а они тут одни в белых фраках.

bc
[quot]http://www.imaging-resource.com/PRODS/ND100/FULLRES/D10FAR1600.HTM (никон)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E10D/FULLRES/E10DFARI1600.HTM (кэнон). Если эти ссылки тоже не нравятся, то с удовольствием посмотрю на другие ссылки, которые приведешь ты. И на которых будет видно, как злобный кэноновский шумодав коцает мелкие детали. [/quot]

справедливости ради - коцает...
посмотри на кирпичи. поверхности у кенон совершенно гладкие. а у никон они оказывается имеют иную поверхность.

разница очень велика.

и небо у кенон пошумнее будет.

честно говоря я призадумался.

ps: только всем предлагаю всё же не лаяться.
Новый Год на носу.
:)

Цитата:

от: "Лушин Евгений"
Короче, ЁРЗАТЬ НЕ НАДО, ПОДСТАВИЛСЯ ТАК МОЛЧИ. А то взяли моду, чуть что, все кругом в говне, а они тут одни в белых фраках.

Все, успокойся. Я признаю свое полное поражение в славном деле заваливания оппонента дерьмом. Снимаю шляпу перед твоими талантами в этой области и ухожу со сцены. :)

SVAM_H
>Это я к всей прочей лабуде типа "мыльности снимков с Canon....

я бы всё же сказал о большей мылности кенон, глядя на кирпичики в той паре снимков.

хотя, с другой стороны - сторонники никон говорят, можно пройтись NI, а кеноноводы могут добавть зерна.

но никоновский, всё ж, получше кирпичики имеет...
:)

SVAM_H
не спорю, может Вы и правы.:)
однако зачастую приходится при выборе довольствовться тем, что есть.

как например в рассмотренном выше.
;)

>Неужели Вы серьезно воспринимаете эти снимки
да в общем-то у меня - сидя на своём месте нет оснований рассматривать их ни серьёзно, ни несерьёзно.

as is.
как в одну, так и в другую сторону.

>Почему-то тогда никто не говорил о мыльности
>Что можно ожидать от поточного теста - это на любителя,

к сожалению тогда это прошло мимо.

да и теперь я нпр смотрю на многие вещи иначе, чем даже месяц назад..

в плане мыльности, в частности.
;)


[quot]По поводу "пройтись" тем или иным софтом....
Ну тут конечно можно пройтись чем угодно.... Хоть NI, хоть KPT....хоть другими более изощренными средствами.
Но только причем тут Никон или Канон? [/quot]
ну во-первых конверторы - тоже софт.
вне камеры.

во-вторых мне кирпичи никон без NI больше нраятся. а по кенону нужно пройтись (с моей т зр) зерном.


[quot]Но только причем тут Никон или Канон? [/quot]
источник, требующий больше или меньше телодвижений

Цитата:

от:"SVAM_H"
> ну во-первых конверторы - тоже софт.
> вне камеры.
Софт да не тот....
В одном случае он работает с RAW данными...а в другом с уже сформированными слоями RGB.
Одно дело, когда все преобразования делаются до того, как эти три слоя сформированы, другое - когда до того....

В этом плане я вижу существенную разницу между CS и C1 конверторами в случае того же масштабирования (интерполяции) для RAW 10D.
C1 в начале делает все цветовые преобразования.....создает временный TIFF....и уже по живым слоям RGB интерполирует ....
CS это похоже, что делает иначе - проработка деталей очень похожа на работу фрактала, но в случае CS шумы меньше.

> во-вторых мне кирпичи никон без NI больше нраятся. а
> по кенону нужно пройтись (с моей т зр) зерном.

Ну так мне тоже больше нравятся НА ЭТОМ снимке Никона.
И что дальше?
Значит ли, что это показатель? Чего????

Подробнее

>Софт да не тот....
это ясно. софт, скорее в смысле телодвижений после камеры - всё равно их производить.

>И что дальше? Значит ли, что это показатель?

не знаю. но вероятно после большого количества таких непоказателей родится в голове и интегральная оцнека.
:)

в конце концов - это тоже реальные кадры. из реальной жизни.
может поэтому их не стоит отбрасывать.
или делать только по ним однозначную оценку.
;)

SVAM_H:

к сожалению сейчас я не могу глянуть на оригиналы. но расcматривая вчера, я обратил внимание на свет и отметил для себя, что в целом направление падения света сходное.
может и ошибаюсь.

опять же не вижу оригинал, но по памяти кажется Вы взяли в первом примере кирпичи на свету и в тени, что не есть хорошо.

по второму - деталей у К может и больше, но общая оценка более мыльная - не при разглядывании пикселов. у Н шум по-плёночнее наверное будет - интегрально поприятней.

и опять интегральная оценка (не в 100%) привела вчера к мысли о лучшей структуре крыши, кирпичей, неба у Н.

поглядим дальше...

кстати, интересно - чего Д75 выкинет? какую матрицу?