NIKON - Coolpix 8800 снят с производства

Вопрос о Nikkor и тамронах-сигмах возник в контексте стоимости комплекта из тушки зеркалки и объективов. Поэтому рассуждения о том, где они произведены, не имеют отношения к делу. В данном случае важна марка, пусть даже "элька" будет сделана на Малой Арнаутской в Одессе. Если это авторизованный производитель Кэнона, то место не имеет значения.
И ответ был ясен заранее. Тушка Д50-Д70-Д200 даже с одним фирменным объективом на весь диапазон будет стоить в разы больше, чем 8800.

Но это все детали, поскольку тема была о будущем камер определенного типа, а не о сравнении их с другим классом.

Я тоже считаю, что обсуждение можно закрывать...

Все согласны с закрытием темы?????
или есть еще кому хочется не по теме поспорить???

Если не будет возрожений завтра тему закрываю с утра...

[quot]надеюсь мы скоро перестанем спорить найдя еинственную истинну и все станут счастливы...

[/quot]

Цитата:

от:netV
Все согласны с закрытием темы?????
или есть еще кому хочется не по теме поспорить???

Если не будет возрожений завтра тему закрываю с утра...

[quot]надеюсь мы скоро перестанем спорить найдя еинственную истинну и все станут счастливы...

[/quot]

Подробнее

Ну что Вы, пусть люди выскажутся. Смотрите, какую популярность приобрела Ваша тема! Пусть пообщаются.

Цитата:

от:netV
при том что алгоритнмы фокусировки и экспозамера одинаковы и там и там, но не зеркальная система дает большую возможность и экпозамера за счет прямой работы с матрицой что не через зеркало это делает десятком сенсоров, а по всей пощади, и фокус где угодно а не ограничен количесвом сенсоров в обективе, а скорость у них за счет электроники более дорогой и ха стчет меньшего количесва сенсоров + подсетки при плохом освещении... читате матчасть как любят выражатся некоторые!!!!

Подробнее

Матчасть, говорите? Читали, говорите?
Цитата:

скорость автофокуса на Casio P505 при хорошем осещении порядка 0.01сек - на моем F75 c Nikkor AF 28-100 1:3.5-5.6G и того меньше!!!!

Мда. Теория - это хорошо, конечно. Но фокусировка за 0.01с - требует весьма, весьма мощного мотора. У зеркалок такого не бывает, наверное Casio изобрел :)

Цитата:

от: netV
при том что алгоритнмы фокусировки и экспозамера одинаковы и там и там,

садитесь. два, как говорили в школе.
собственно, как раз в приципиальнйо схеме фокусировки и замера (и, естественно алгоритмах - посколкьу конструкция принципиально разная, то и алгоритмы) - есть одно из коренных отличий зеркалки от любой мыльницы, даже топовой.

ну почитайте вы уже что-нибудь на эту тему... хоть поиском в этом форуме.
а то писать уже надоело - буквально сотню раз это написано.

Цитата:

от:netV

но не зеркальная система дает большую возможность и экпозамера за счет прямой работы с матрицой что не через зеркало это делает десятком сенсоров, а по всей пощади, и фокус где угодно а не ограничен количесвом сенсоров в обективе, а скорость у них за счет электроники более дорогой и ха стчет меньшего количесва сенсоров + подсетки при плохом освещении... читате матчасть как любят выражатся некоторые!!!!

Подробнее

блин...
ну вот у Никона в псоледних камерах 1000 с гаком зон замера "по всей площади кадра". И чего?
а что касается автофокуса - знаете такие слова "автофокус по контрасту" и "автофокус по фазе" ? Первое про "мыльницы", второе про зеркалки. Поищите описания -и подймайте, почему автофокус зеркалок принципиально быстрее и почему автофокус по фазе нельзя применить в мыльницах.
а еще "программно реализованный алгоритм" и "алгоритм, реализованный "в кремнии" - опять же первое про мыльницы, второе про зеркалки. и подумайте, почему так, а не наоборот.

Цитата:

от:netV

и еще по поводу тормознутости... такое ощущение что вы не юзали даже хорошего мыла - скорость автофокуса на Casio P505 при хорошем осещении порядка 0.01сек - на моем F75 c Nikkor AF 28-100 1:3.5-5.6G и того меньше!!!!

Подробнее

да?
а вот тут пишут по другому.
0.01 (там пишут 0.012) - это задержка срабатывания затвора в "prefocus mode". Т.е. бех учета работы автофокуса (в режиме, когда точка фокусировки уже выбрана, автофокус свое отработал, замер произведен, осталось дожаь кнопку дял получения кадра). Этот параметр у мыльниц и правда лучше, чем у зеркалок. Раз в 10. Ибо нет зеркала и затвора которым надо хлопать. Но практическая применимость этого режима... Да, есть. Но проще вручную на Зените фокусироваться на нужную точку :-)
А насчет времени работы автофокуса там написано - 0.6-.0.7 сек, что "лучше, чем среднее". Ну да для цифромыльницы довольно шустро, иные и по 2 секунды умеют фокусироваться.

Цитата:

от: netV

но при плохом освешении casio проигрывает из-за того что нет у него подсветки как у других фотеров ( в том числе F75)

подсветка у того F75 работает метра на 3 от силы :-)
а проигрывает касио из-за "конрастного" метода определения фокусировки, ьребующего неоднократного елозания объективом туда-сюда и сильно напряжения процессора, обсчитывающего картинку после каждого елозания. А еще моторчики фокусировки дохленькие, медленно объективом двигают (электричества-то жалко, и так мыльницы жрут его непропорционаольно размерам). Вот и весь секрет... И у остальных мыльниц такой же.

Цитата:

от: netV

Делайте выводы!! или как любите выражатся Убей себя!! :?

учите матчасть :-)

Афтар вы я смотрю недалёкий какойто человек, у вас же есть плёнка, должны то основы знать и принципы строения цифровой техники.... у меня всего 1.5 года стажа с фотоаппаратом, но я и то понимаю как что состоит и от чего что зависит.... физика млять!!!

Вы наверно что то не то читали - такой охинеи я никогда не слышал , советую подумать, прежде чем что то писать... ибо у вас полное незнание дела!!!

Что это за подсчеты? а? Это вы цены с потолка взяли или никон/кэнон с вами поделился

Цитата:

от:netV


темерь считаем
приведу цены по аналогии зеркалок

оптика кита = ~400$
+
сенсор кита = ~100-200$
+
электронная начинка и механика = ~100$
------------------------------------------
итого = ~600-700$ - посьюмеркак.....
это и есть просьюмерка с оптикой и сенсором кита!!!!!!!
- остальное фирме


оптика кита = ~400$
+
сенсор кита = ~100-200$
+
электронная начинка и механика = ~200$
+
призма, зеркало, доп механика = ~100$
------------------------------------------
итого = ~800-1000$ - это ваши киты
- остальное навар

Подробнее

ржунимагу %)))))))))))))))))))))

разниццо то оказывается только в пентапризме )
и кит аж за 400 стоит и там и там... одинаковый причем, хотя размеры матриц внесколько раз отличается)

афтар пиши исчо !!!! абизательна пиши ! )

Цитата:

от:netV
Да ребята ненавидещии просьюмерки для которых тока зеркало имеет право на жизнь с вашей бы логикой да в Брен производства (Nikon или тому подобные) - вы бы и довели их до ума как Minolt'у

темерь считаем
приведу цены по аналогии зеркалок

оптика кита = ~400$
+
сенсор кита = ~100-200$
+
электронная начинка и механика = ~100$
------------------------------------------
итого = ~600-700$ - посьюмеркак.....
это и есть просьюмерка с оптикой и сенсором кита!!!!!!!
- остальное фирме

Подробнее

ага.
однако на практике "просьмерка с сенсором и оптикой кита" (та же Сони Ры-1) стоит сотен 9.

что матрица и оптика на камеры класса 8800 существенно дешевле в силу значительно меньшего размера кадра (а цена оптики и размер кадра связаны весьма тесно, как и размер матрицы и ее цена) - вы, я надеюсь знаете.


Цитата:

от:netV


оптика кита = ~400$
+
сенсор кита = ~100-200$
+
электронная начинка и механика = ~200$
+
призма, зеркало, доп механика = ~100$
------------------------------------------
итого = ~800-1000$ - это ваши киты

Подробнее

ну как раз примерно столько они на сегодня и стоят в магазине.

т.е. по вашему получается, что на "просьмерках" наваривают куда больше. Кстати, похоже так оно и есть :-)

И именно потому я полагаю,ч о они загибаются - поскольку чтоыб не загнулись, надо наваривать сильно меньше, а объем их сбыта довольно мал... Не окупится.

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Вопрос о Nikkor и тамронах-сигмах возник в контексте стоимости комплекта из тушки зеркалки и объективов. Поэтому рассуждения о том, где они произведены, не имеют отношения к делу.

совершенно здравая мысль
поскольку снимает объектив
а не то, где он произведен и не то, какие на нем написаны буковки.

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

В данном случае важна марка, пусть даже "элька" будет сделана на Малой Арнаутской в Одессе. Если это авторизованный производитель Кэнона, то место не имеет значения.

а вот этот вывод совершенно парадоксальный
например, на Кэнон Про 1 стоит объектив с буквой L
Так этот объектив, доложу я вам - полная гадость. Пробовал. Видимо, действительно на Малой Аранаутской делают :)

не, я понимаю, что нынешние чудеса маркетинга приводят к тому, что есь любители даже воздух в шины накачивать только из баллона с маркой производителя автомобиля. Но к существу дела это отношения как-то не имеет.

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

И ответ был ясен заранее. Тушка Д50-Д70-Д200 даже с одним фирменным объективом на весь диапазон будет стоить в разы больше, чем 8800.

ну да.
потому что Никон для зеркалок "дешевых гиперзумов" не делает. Для мыльниц делает, а для зеркалок - нет. Наверное, считает, что несолидно. Вот недавно выпустил "гиперзум для зеркалок", но дорогой (говорят для своего диапазона фокусных - очень приличный).


Зато тот же Кэнон - вполне делает. Пример вам был приведен.
Ну и прочие Сигмы, если все-таки мы хотим снимать, а не буковки разглядывать. И результат от этих прочих Сигм на дешевых зеркалках - ничуть не хуже, чем от тех дешевых гиперзумов, что ставят на просьмерки. Даже если на гиперзуме написано "Canon bla-bla-bla L" или "Nikkor"

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Но это все детали, поскольку тема была о будущем камер определенного типа, а не о сравнении их с другим классом.

ага
просто зачем в теме о будущем камер определенного класса некоторые ее участники полезли в дебри "матчасти", не изучив ее :-) Что неизбежно порождает то, что породилось :-)

[quote=netV]в довесок скажу что сюжет часто упускается из за тормознутости визуализаци с матрицы на дисплей в не зеркальных системах
но как раз это уже поборол Olympus названный первой псевдозеркалкой о котором ранее в теме упоминалось кем то![/quot]

Это Вы об Олимпусе Е-330? Визирование по ЖК-экрану в дополнение к традиционному способу через зеркальный оптический видоискатель возможно в нем благодаря второй матрице, установленной в шахте видоискателя за полупрозрачным зеркалом. Во всем остальном это зеркалка с таким же зеркалом и всем остальным как и у других зеркалок.
Сколько раз Вам тут уже написали - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ

там кстати даже 2 режима - по второй матрице и ПО ПЕРВОЙ.

а аффтар - безсомнения пятьничьный клон-правакатар. нести такой бред просто не возможно! тема бъёт фсе рекорды мегабоянобреда

оптика мыл кстати НЕ СИЛЬНО ДЕШЕВЛЕ.

Цитата:

от: L4m3r

а аффтар - безсомнения пятьничьный клон-правакатар.

Не, у него даж фотки в галерее есть. Так что бред - искренний :(

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Хуже, когда срок больше и еще хуже, когда предлагаемая камера отстает от конкурента (как это произошло с Д200, ессно, сугубо имхо).

А чем Д200 от конкурента отстает и от какого-конкурента?

Цитата:

от:netV

2L4m3r
ХВАТИТ заниматься пропагандой! найчитесь оьективно воспиринимать факты и советую прочесть статью
http://www.foto-video.ru/tech/review/digi_cameras
после чего соведую поразмышлять что будет если поставить более качесвенную оптику и матрицу размером как у зеркалок... (но вы имеете право покупать себе то что вам больше подходит!) А по поводу скорости все определяется методикой обработки и скоростью вычисдителной системы фотоаппарата... Между прочем зеркалки некоторые тоже не шустры а RAW пишут бысстрее за счет скорости памяти и процессора ( а не зеркало пишет их!)

Подробнее

Простите за оффтоп. Статья ничего так, забавная, но не очень грамотная.

Например вот это:
"Другая интересная особенность оптики цифровых камер — цифровые зумы. Непосредственно при съемке центральная часть изображения вырезается и интерполируется до полного кадра. Разумеется, качество и детализацию картинки это не повышает, зато такой снимок не требует последующего кадрирования на компьютере. А в условиях все большего распространения устройств вывода, поддерживающих технологию прямой печати, компьютер вообще оказывается ненужным."

Так написать про цифровой зум - ржунемагу. Более ненужной фичи в цифровых аппаратах не видел. Падение качества за счет интерполяции просто ужасающее.

Сам снимал на Никон 5400 и Никон 8700 (не мой), после 5400, 8700 со своей мегазумной тормознутостью (Аф на 200 мм(в эквиваленте) - за 3-4 секунды) был как то не в кассу. После 20Д и тот и другой брать в руки не хотелось.

Правда после покупки уже узаного ЕОС-3, 20Д в руки брать не хочется. Потом еще успел поюзать Рентакс 645. После него только тройка в руку ложится. Нет в жизни счастья.

Цитата:

от:Dene_Little

Например вот это:
"Другая интересная особенность оптики цифровых камер — цифровые зумы. Непосредственно при съемке центральная часть изображения вырезается и интерполируется до полного кадра. Разумеется, качество и детализацию картинки это не повышает, зато такой снимок не требует последующего кадрирования на компьютере. А в условиях все большего распространения устройств вывода, поддерживающих технологию прямой печати, компьютер вообще оказывается ненужным."

Так написать про цифровой зум - ржунемагу. Более ненужной фичи в цифровых аппаратах не видел.

Подробнее

да нет, почему же.
там четко указана область примененя этой "фичи".
Для тех, кто хочет печатать сразу с аппарата на принтер (или отдать флешку в минилабу, или вывести картинку с аппарата на телевизор и всем показать).

Все эти способы подразумевают, что качество конечного результата пользователю цифрового аппарата глубоко безразлично, лишь было видно, что "справа я, а слева башня". Причем таких пользователей реально - очень много. Куда больше, чем эстетов на данном форуме. И для таких пользователей на самом деле и выпускают основную массу "устройств для фотографирования". Так что все правильно написано. Просто сформулировано очень обтекаемо :-)

Все остальное в данной статье примерно в том же стиле - "очень обтекаемо". Вроде и правда, да сильно не вся :-)

Да ребята.... :?

Я соглашусь с вами по поводу casio что не шустро он работает в услових плохой освещенности, но на белом листе и зеркака и мыло без зеркала ведут себя одинаково... вам это я так понимаю ни очем не говорит..

В общем я умываю руки - спорти дальше... что нет перспектив ни у одного фотера кроме... думаю если сталкнуть зеркальщиков Canon и Nikon, то грызня будет не меньше.. :?

Вы будто все между строк читаете...
обидно чес слово... с чего все началось и чем закончилось...

Цитата:

от: netV
грызня будет не меньше.. :?

А где тут грызня? Не было тут грызни, только наблюдение за неопровержимым фактом вымирания некого класса камер и попытки найти этому факту рациональное объяснение.