Неумозрительное сравнение цифровых среднеформатной и полнокадровой камер

Выкинуть нафик и Кенон и Никон, раздел называется " Фототехника среднего и большого форматов" К чему тау эти репортерские кирпичи?

Цитата:

от: andirenas
Кстати, автор темы сам снимает на цифрохассель и уже купил раскладушку, а еще не давно также спорил со всеми о ценности БФ и СФ. Я очень рад за него :D

Нет, я всё ещё пытаюсь понять, "правильно ли вложил свой ваучер".
Ещё не поздно продать.

[quot]У нас есть камера о 36Мп, разрешение как у СФ зажника[/quot]
Только это увеличение пикселей вдвое ничего не дает узкарю в изобразительном смысле. У любого формата есть предел увеличения для печати. Для узкаря он бы и остается А3, будь то пленка или цифра. С тех пор, как появился Canon 1Ds Mk II, никакого существенного улучшения не наблюдается уже много лет.
Оптимум для узкаря - это 16-20 мп. После этого увеличивай, не увеличивай количество пукселей, картинка лучше не станет.
Говорить, что с узкаря 36 мп теперь можно смело печатать А2 можно будет только после того, как все привыкнут к такому изображению, как к норме. К плоским телевизорам со столь же плоским изображением ведь привыкли? Привыкли. К mp3 привыкли? Привыкли. Фотографию ожидает та же участь. Судя по темпу, с которым растут мегапискели и одновременно уничтожаются лучшие пленочные технологии, это произойдет довольно скоро. После исчезновения пленки уже невозможно будет судить, что такое хорошо и что такое плохо. Ориентира не будет.

http://www.kenrockwell.com/tech/mpmyth.htm

Цитата:

от: Ronald
[quot] У любого формата есть предел увеличения для печати. Для узкаря он бы и остается А3, будь то пленка или цифра.

Это только Ваше мнение.

Не стоит мешать в кучу пленку и цифру по пределу увеличения. На отпечаток А3 с пленочного узкаря без слез не взглянешь (если мы говорим о файн-арте, разумеется). С современной многопиксельной узкой цифры такой отпечаток на порядок лучше.
Вообще, реалии таковы, что полнокадровая цифра на сегодняшний день с успехом конкурирует с пленочным СФ. А приличные цифровые задники - с 4х5.

Цитата:

от:Bedwere
Это только Ваше мнение.

Не стоит мешать в кучу пленку и цифру по пределу увеличения. На отпечаток А3 с пленочного узкаря без слез не взглянешь (если мы говорим о файн-арте, разумеется). С современной многопиксельной узкой цифры такой отпечаток на порядок лучше.
Вообще, реалии таковы, что полнокадровая цифра на сегодняшний день с успехом конкурирует с пленочным СФ. А приличные цифровые задники - с 4х5.

Подробнее

Лично печатал А3 с узкаря, даже с 400-ки выглядит отлично. Речь о ч/б, собственной проявке и собственной печати. Возможно, на цвете не все так радужно.

[quot]На отпечаток А3 с пленочного узкаря без слез не взглянешь (если мы говорим о файн-арте, разумеется). [/quot]
"Fine Art" по русски называется "Изя́щные иску́сства" (фр. les beaux arts, нем. feine Künste или schöne Künste) — общий термин для обозначения таких видов искусства как живопись, скульптура, архитектура и музыка. Впервые был закреплён Шарлем Батё во второй половине XVIII века за жанрами и видами искусств, которые с эстетической точки зрения были ориентированы на создание красоты. Традиционно это понятие противопоставляется так называемым «механическим» искусствам (ремёслам) (по характеристике Иммануила Канта).

http://en.wikipedia.org/wiki/Fine_art
-------
Вы под словом "файн-арт" что понимаете? Вкусные фотографические "няшки"? Няшкой с кодахромного узкаря от Стива Маккарри может стать довольно большой отпечаток.

Цитата:

от:Bedwere
Это только Ваше мнение.

Не стоит мешать в кучу пленку и цифру по пределу увеличения. На отпечаток А3 с пленочного узкаря без слез не взглянешь (если мы говорим о файн-арте, разумеется). С современной многопиксельной узкой цифры такой отпечаток на порядок лучше.
Вообще, реалии таковы, что полнокадровая цифра на сегодняшний день с успехом конкурирует с пленочным СФ. А приличные цифровые задники - с 4х5.

Подробнее

Плёнка - это просто религия. Рационального там нет, аргументы не работают.
Боюсь, что сейчас нет профессионалов, снимающих на 35мм плёнку. Потому что профессионалы быстро оценили и удобство цифровой камеры, и качество цифровых снимков. Стоимость владения цифровым зеркальным фотоаппаратом 35мм формата и качество снимков сравнялось с плёночным уже давно, при этом многократно превзойдя в удобстве, скорости работы, повторяемости результатов. Рынок наполнился камерами от "для начинающих" до серьёзных профессионалов.

Аналогичных ценовых изменений для цифрового среднего формата пока не произошло, просто поскольку товар далеко не массовый. Тем не менее, профессионалы, снимающие средним форматом, перешли на цифру. Хасселблад со своим цифрозадом запрыгивал уже в последний вагон уходящего поезда. Стала бы компания гнаться за этим поездом, если бы средний формат так и оставался бы тяготеющим к плёнке? Хрен-то там!

Вот если вдруг цифрозадники или вообще цифровые камеры среднего формата станут стоить в пределах месячной зарплаты - плёнка останется разве что только у самых упёртых.
Сейчас же большинство фанатов среднего формата покупают и перекупают камеры 10-50-летней давности, потому что новая среднеформатная камера в большинстве случаев либо неподъёмна по цене, либо рассверлит огромную дыру в семейном бюджете.

Среднеформатные производители прекрасно понимают тенденции рынка и начинают делать шаги навстречу низкобюджетным покупателям за счёт упрощения и удешевления технологии. К примеру, среднеформатный цифровой пентакс конструкционно мало отличается от полноформатной цифрозеркалки, не имеет отдельного цифрового задника, и делает всего 14 бит на цветовой канал (в отличие от 16-ти для Фазы или Хасселя), но и стоит "всего" около 8 тысяч зелёных рублей.
Так что это просто дело времени.

Цитата:

от:Alexander Fedin
Плёнка - это просто религия. Рационального там нет, аргументы не работают.
Боюсь, что сейчас нет профессионалов, снимающих на 35мм плёнку. Потому что профессионалы быстро оценили и удобство цифровой камеры, и качество цифровых снимков. Стоимость владения цифровым зеркальным фотоаппаратом 35мм формата и качество снимков сравнялось с плёночным уже давно, при этом многократно превзойдя в удобстве, скорости работы, повторяемости результатов. Рынок наполнился камерами от "для начинающих" до серьёзных профессионалов.

Аналогичных ценовых изменений для цифрового среднего формата пока не произошло, просто поскольку товар далеко не массовый. Тем не менее, профессионалы, снимающие средним форматом, перешли на цифру. Хасселблад со своим цифрозадом запрыгивал уже в последний вагон уходящего поезда. Стала бы компания гнаться за этим поездом, если бы средний формат так и оставался бы тяготеющим к плёнке? Хрен-то там!

Вот если вдруг цифрозадники или вообще цифровые камеры среднего формата станут стоить в пределах месячной зарплаты - плёнка останется разве что только у самых упёртых.
Сейчас же большинство фанатов среднего формата покупают и перекупают камеры 10-50-летней давности, потому что новая среднеформатная камера в большинстве случаев либо неподъёмна по цене, либо рассверлит огромную дыру в семейном бюджете.

Среднеформатные производители прекрасно понимают тенденции рынка и начинают делать шаги навстречу низкобюджетным покупателям за счёт упрощения и удешевления технологии. К примеру, среднеформатный цифровой пентакс конструкционно мало отличается от полноформатной цифрозеркалки, не имеет отдельного цифрового задника, и делает всего 14 бит на цветовой канал (в отличие от 16-ти для Фазы или Хасселя), но и стоит "всего" около 8 тысяч зелёных рублей.
Так что это просто дело времени.

Подробнее

Не надо путать искусство и рынок. Искусство не продается массово, и от него не требуется быть лубочной картинкой, в отличие от рыночных работ. На рынке, конечно же, первичны скорость, воспроизводимость и вылизанность работы, тогда как в искусстве все совсем иначе.
Потом, структура пленочного зерна (вернее, его хаотичность) сильно отличаются от структурированности матриц, и мне хаотичность ближе. Когда полутона разносит так, что дух захватывает (это особенно видно на ч/б), причем разница видна даже на сканах (!). Сегодня последний день на Винзаводе (если еще не сняли) выставки Бориса Смелова. Сходите и убедитесь в том, что цифра - это не то.

Цитата:

от:Петр
Не надо путать искусство и рынок. Искусство не продается массово, и от него не требуется быть лубочной картинкой, в отличие от рыночных работ. На рынке, конечно же, первичны скорость, воспроизводимость и вылизанность работы, тогда как в искусстве все совсем иначе.
Потом, структура пленочного зерна (вернее, его хаотичность) сильно отличаются от структурированности матриц, и мне хаотичность ближе. Когда полутона разносит так, что дух захватывает (это особенно видно на ч/б), причем разница видна даже на сканах (!). Сегодня последний день на Винзаводе (если еще не сняли) выставки Бориса Смелова. Сходите и убедитесь в том, что цифра - это не то.

Подробнее

Вылезайте из песочницы Винзавода и смотрите на мир широко открытыми глазами.

Цитата:

от: Ronald

Вы под словом "файн-арт" что понимаете? Вкусные фотографические "няшки"? Няшкой с кодахромного узкаря от Стива Маккарри может стать довольно большой отпечаток.

Я под этим словом понимаю высокохудожественную работу, безупречную по техническому качеству исполнения даже при самом ближайшем рассмотрении.
Зерно или глобулы красителя, видимые на отпечатке, в подавляющем большинстве случаев у меня не вяжутся с безупречным качеством. Да, конечно, бывают редкие исключения, когда крупное видимое зерно - часть замысла и без него работа только потеряет.

[quot]Я под этим словом понимаю высокохудожественную работу, безупречную по техническому качеству исполнения даже при самом ближайшем рассмотрении.[/quot]
Живопись при самом ближайшем рассмотрении далеко не безупречна, полна мазков и неравномерностей, таким образом не попадая под Ваше определение файн-арта. Но если жиповись все-таки высокохудожественна, несмотря на мазки, значит и зерно также может не мешать восприятию изображения.

Цитата:

от:Alexander Fedin
Вылезайте из песочницы Винзавода и смотрите на мир широко открытыми глазами.

Подробнее

Сами на эту хрень смотрите.


Порадовала:
http://www.hasselbladusa.com/masters-2012/editorial-jon-lowenstein.aspx

На что здесь смотреть, кроме мегапикселей?

Цитата:

от:Alexander Fedin
Плёнка - это просто религия. Рационального там нет, аргументы не работают.
Боюсь, что сейчас нет профессионалов, снимающих на 35мм плёнку. Потому что профессионалы быстро оценили и удобство цифровой камеры, и качество цифровых снимков. Стоимость владения цифровым зеркальным фотоаппаратом 35мм формата и качество снимков сравнялось с плёночным уже давно, при этом многократно превзойдя в удобстве, скорости работы, повторяемости результатов. Рынок наполнился камерами от "для начинающих" до серьёзных профессионалов.

Подробнее

что есть профессионал?

Вот уж точно хрень.
Извращаются при отсутствии идей..
Глянул, через минуту забыл эту хрень :D

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:Alexander Fedin
Вылезайте из песочницы Винзавода и смотрите на мир широко открытыми глазами.

Подробнее

Не буду писать негативного, уже ответили вам. Мне просто интересно: вы сами когда последний раз печатали ч/б или проявляли пленку?

Я думаю, ответ очевиден..
Этот человек не имеет ни малешего человека к пленке

Цитата:

от:Ronald
[quot]Я под этим словом понимаю высокохудожественную работу, безупречную по техническому качеству исполнения даже при самом ближайшем рассмотрении.[/quot]
Живопись при самом ближайшем рассмотрении далеко не безупречна, полна мазков и неравномерностей, таким образом не попадая под Ваше определение файн-арта. Но если жиповись все-таки высокохудожественна, несмотря на мазки, значит и зерно также может не мешать восприятию изображения.

Подробнее

Мы с Вами не на сайте живописцев. И не живопись обсуждаем.
Совершенно очевидно, что к фотографии предъявляются несколько иные требования.
А так можно договориться до того, что и резкость тоже не нужна. Вон люди на монокли и софты снимают и отсутствие бритвенной резкости тоже мешает восприятию изображения, когда работа высокохудожественна.

В общем, я полагаю, что Вы поняли мою первоначальную мысль и это главное.

Цитата:

от: Bedwere
Мы с Вами не на сайте живописцев. И не живопись обсуждаем.

В этом то и проблема.
При любой дискуссии вначале договариваются о терминах.
Член на заборе или детские каракули почему-то к живописи не относятся, а всякая галиматься на фотокамеру почему-то рассматривается как фотография.
Так вот, если встать на позиции рассмотрения фотографии как части материального искусства ( в смысле эстетического познания мира), то альтернативы чёрно-белой аналоговой фотографии не существует.
И адаптация цифровой техники получения фотоснимков с максимальной простотой для максимального количества потребителей ничего общество с искусством не имеет, как не имеет отношение к атомобильному спорту получение права на вождение автомобиля соседом дядей Петей...