несколько вопросов, замер спотметром при пейзажной, фотосъемка на слайд

не ферштейн. чистое голубое небо в яркий солнечный день принадлежит к 6 зоне, т.е поправку надо делать на одну ступень (+1)

зачем держать в уме эти хоны(которые вовсе не для слайда), когда в руках спотметр. Замеряем самую светлую точку, жмем кнопку хайлайтс - вуаля, готовая экспопара =)

все хорошо, когда есть спот под рукой, если его нет, то небо как один из выходов для нормальной экспозиции

Цитата:

от: ostapchuk
не ферштейн. чистое голубое небо в яркий солнечный день принадлежит к 6 зоне, т.е поправку надо делать на одну ступень (+1)

Не лишним будет заметить, что небо само по себе не принадлежит ни к какой зоне, зоны появляются лишь в момент экспозиции и составляют предмет творческого выбора фотографа. Если, конечно, мы хотим понимать их так, как их понимал сам автор зонной системы, получая тем самым базу для содержательного разговора.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Надо полагать, что это Ваша работа и Вы получаете зарплату за это...

Да, это моя работа. Поэтому я имею возможность накапливать статистику наблюдений (ценнейшая возможность).

А статистика такова, что у "правоверных", т.е. замеряющихся по светам, примерно четверть-треть слайдов уходит в передер. И Боровков в 2008 г. со своими 64 ладожскими кадрами не был исключением (правда, разумеется, все свалили на проявку, которая при этом была в коридоре). К примеру, не далее чем вчера были проявлены 72 листа одного очень славного французского фотографа*. Та же история -- примерно четверть кадров в передер.

При этом те, кто (как здесь верно было замечено) измеряет контраст, беря затем среднее, не допускают ошибок вообще. У меня есть два-три таких клиента дома и два-три на периферии. У этих людей попадание 100% на всех кадрах. Но это некошерно...

_________

* Француз снимал в каком-то среднерусском монастыре (Сергиев Посад?). Половина кадров E100G, половина Velvia 100F. Одни и те же сюжеты (например, интерьеры соборов, иконостасы, алтари и пр.) можно было положить рядом и сравнить. Когда проводишь такое сравнение, то понимаешь, что Fuji -- это недоразумение, это не пленка вообще (хотя проявлена химией Fuji). И не увидеть этого может только "слепой", т.е. "технарь" с убогим и примитивным мировосприятием.

Цитата:

от:Alexey Shadrin

При этом те, кто (как здесь верно было замечено) измеряет контраст, беря затем среднее, не допускают ошибок вообще. У меня есть два-три таких клиента дома и два-три на периферии. У этих людей попадание 100% на всех кадрах. Но это некошерно...

Подробнее

Ошибочка в терминологии. Не "измеряет контраст" а использует усреднённый замер. Это две дольшие разницы. и только прожженый физиолог-гуманитарий этого не понимает. При конрастах 9-11 EV и 5-15 EV у вас будет одинаковая экспозиция на 10EV. Так при чём тут конрасты?
Когда я снимал на зеркалку - тоже попадание было 100% так как она всё усредняла. Зачем тогда спотзамер? Пушкой по воробьям?
Как результат - не попадание 100% а систематическая недодержка что, естественно, исключает пересвет. Но и не способствует раскрытию теней. Отсюда и фантазийные выводы о разных плёнках.

Цитата:

от: pilligrim
Отсюда и фантазийные выводы о разных плёнках.

О пленках я сужу, в первую очередь, по клиентским материалам. Их объем в десятки раз превышает мои личные объемы. И говорю со всей ответственностью: Fuji (практически во всех вариациях) -- это не пленка для тех, кто способен Видеть. Поэтому уход Кодака -- это реальная проблема и реальная драма.

Цитата:

от: pilligrim

Когда я снимал на зеркалку - тоже попадание было 100% так как она всё усредняла. Зачем тогда спотзамер? ***
Как результат - не попадание 100% а систематическая недодержка

Как Вас понимать? Что Вы пишите?
Зеркалкой измеряете средневзвешенный все работает, а спотом на БФ не работает?
во истину - горе от ума :)

Цитата:

от: pilligrim
Зачем тогда спотзамер?

Во-первых, чтобы не таскать с собой зеркалку;
во-вторых, не всегда есть возможность замериться по карте или по падающему.
[quot]Когда я снимал на зеркалку - тоже попадание было 100% так как она всё усредняла. / Как результат - не попадание 100% а систематическая недодержка [/quot]
Взаимно исключающие утверждения.

Цитата:

от: Alexey Shadrin


А статистика такова, что у "правоверных", т.е. замеряющихся по светам, примерно четверть-треть слайдов уходит в передер.

Виноват, а каков механизм вылета в передер, если замеряться по светам?
Можно понять про вылет, если мерить по теням, а по светам-то откуда вылет в пересвет??

Цитата:

от: pilligrim
Зачем тогда спотзамер? Пушкой по воробьям?

Спотом можно много чего делать, в том числе измерять контраст сцены, корректировать вредневзвешенный замер, учет фильтров и пр.
Производить усредненный замер по трем (4,5,6) точкам так же можно.
Нормально работает.

В сложных быстро меняющихся условиях освещения, когда счет идет на секунды, но при этом кадр уже выстроен я полагаюсь на средневзвешенный замер отраженного света, т.е. как в обычных TTL аппаратах. Был бы еще спот, который переключался бы в матричный замер...

И тема эта уже существовала и сто разбиралась, повторяетесь господа.
Методик измерения света много, многие из них конкурентны. Лишь бы спотом не орехи кололи...

Цитата:

от: Юрий Трубников
Виноват, а каков механизм вылета в передер, если замеряться по светам?

Не знаю. Могу только предполагать. Одна из версий такова: выбор самых высоких светов обычно по лености делают интуитивно, а не инструментально. Поскольку наша различительная способность в светах прогрессивно падает (по Стивенсу), вероятность критиченской ошибки прогрессивно растет. Это была версия, не претендующая на ответ.

Однако в ее пользу говорит то, что когда мы трижды меряем света, трижды тени и трижды средние тона, то вероятность ошибки выбора резко снижается. Что и наблюдаем по результатам.

Можно, как советовал в свое время Хафиз, отслеживать максимум, следя в оклуяр спотметра. Но это лениво, это геморрой и, главное, циферки очень часто плохо видны (в солн. погоду).

Цитата:

от: Alexey Shadrin
когда мы трижды меряем света, трижды тени и трижды средние тона, то вероятность ошибки выбора резко снижается. Что и наблюдаем по результатам.

в свое время фоткал Олимпусом ОМ4Ti а там хороший спот и усреднение по 9 точкам, так вот, при усреднении 3 по теням, 3 по средним и 3 по светам на слайдах ни одного промаха на 10 пленках. это не показатель, но что есть то есть

Цитата:

от: ostapchuk
в свое время фоткал Олимпусом ОМ4Ti а там хороший спот и усреднение по 9 точкам, так вот, при усреднении 3 по теням, 3 по средним и 3 по светам на слайдах ни одного промаха на 10 пленках.

Разумеется.

Но не на всех камерах есть спос с усреднением. Вот сейчас на хассельблад спот есть, а усреднения нет, поэтому легче замерять самую яркую точку и сделать поправку, это то там есть.

Цитата:

от: ostapchuk
Но не на всех камерах есть спос с усреднением. Вот сейчас на хассельблад спот есть, а усреднения нет, поэтому легче замерять самую яркую точку и сделать поправку, это то там есть.

Ну, речь идет о применении нормального полноценного спотметра, если я верно понимаю.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
О пленках я сужу, в первую очередь, по клиентским материалам. Их объем в десятки раз превышает мои личные объемы. И говорю со всей ответственностью: Fuji (практически во всех вариациях) -- это не пленка для тех, кто способен Видеть. Поэтому уход Кодака -- это реальная проблема и реальная драма.

Подробнее

как-то так получилось, что изначально начал снимать на Вельвию, Провию и Астию. Постепенно немного разочаровался в вельвии (ну не для всех сюжетов), а недавно попробовал E100G.... Есть такое понимание, что не зря Вы эту пленку выделяете. Просто влюбился. Думал добить запасы Фуджи и остановиться на ней, но....говорят ее и не будет вроде :(

Цитата:

от: ГенМор
Просто влюбился.

Что вполне естественно для зрячего.
[quot]но....говорят ее и не будет вроде :([/quot]
Так в том-то и дело, что не "вроде" -- ее просто не будет. Если только Фуджи не купит патент.

Цветной пленки в скором будущем просто не будет. С этим нужно смириться. или не смириться :)
Есть надежда на улучшение цифры....

Цитата:

от: ashan
Цветной пленки в скором будущем просто не будет. С этим нужно смириться. или не смириться :)

Фуджи намерена держаться долго (из инсайдерской инф-ции). Но и она сдатся рано или поздно.
[quot]Есть надежда на улучшение цифры....[/quot]
В общем, это даже не надежда, а уверенность. Вопрос: когда? Впрочем, см. сюда: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_Canon-VS-4x5Film.htm

Однако очень прошу обсуждать этот вопрос здесь:https://foto.ru/forums/topics/628858&mode=l&page=23 Потому что забанят-то меня... :)