Не могу смотреть наши фильмы про войну.

Посмотрите "В августе 44-го"
P.S. Но, желательно, для начала книжку прочитать.

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Сложилось такое мнение, что наши фильмы про войну традиционно больны некой болезнью. Пытаюсь как-то обозвать эту болезнь, подобрать слова. Короче, это "военно-патриотический шовинизм". Смотреть невозможно.

Подробнее

А я бы сказал по другому: именно военные фильмы и лучше всего получаются! :)

Цитата:

от: nuda-zanuda
Вы тоже.
Современная западная история того периода это либо поднадоевшая история холокоста, либо попытка любой ценой "выдавить" СССР из освободительной части войны в Европе.

и вообще, зачем вы тут упоминаете клей для обоев?

фильм без сценария - почти ничто. много ли у нас книг про войну приличных за последние годы написали? это раз. сценарий должен пройти всякие фильтры заказывающих музыку - это два.
ну и актёры нужны. и режиссёры. а с этим сами знаете как сейчас

Цитата:

от: Niko_Kiev
Фильм заведомо сделан в режиме гротеска ...

Э-э... У Вас и у меня (с Голливудом) разные представления о гротеске :D

Гротеск по голливудски - это "Бесславные ублюдки", что сейчас идут по СТС...

Все хорошо в этой теме, только назвать надо было:
Не могу смотреть ВАШИ фильмы про войну.

Цитата:

от: Rannicha
Посмотрите "В августе 44-го"
P.S. Но, желательно, для начала книжку прочитать.

Этот фильм мне нравится. Миронова, мне кажется, можно гением обозвать, по сравнению с прочими.

Брат бабушки был полярный летчик, воевал под Мурманском. Не вернулся. Подумайте о тех кто погиб. В каждой семье наверняка есть. Просто подумайте и похрен фильмы. Фильмы останутся фильмами.

Цитата:

от: Rannicha
Посмотрите "В августе 44-го"
P.S. Но, желательно, для начала книжку прочитать.

Можно ли считать этот фильм НАШИМ? Фильм снят "Беларусьфильмом".
Но фильм , тем не менее, великолепен, смотрится на одном дыхании.

Цитата:

от: Прохор-59
Можно ли считать этот фильм НАШИМ? Фильм снят "Беларусьфильмом".
Но фильм , тем не менее, великолепен, смотрится на одном дыхании.

Значит НАШ

Цитата:

от: Drunk
Брат бабушки был полярный летчик, воевал под Мурманском. Не вернулся. Подумайте о тех кто погиб. В каждой семье наверняка есть. Просто подумайте и похрен фильмы. Фильмы останутся фильмами.

Мой дед тоже под Мурманском воевал, в артиллерии. Вернулся. Но досталось им там тоже!
Всех поздравляю с ДНЁМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!

Цитата:

от: SergioN
Читайте книги:


http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Читали. Это однозначно чернуха – у нас все плохо и ужасно, а у немцев все замечательно!
Автор (Н.Никулин) повествует, как наших тупо гонят на убой, а в спину им стреляют «заградотряды» их пушек и пулеметов, уничтожая целые дивизии. Только сам Н.Никулин, как следует из его же слов, этих «заградотрядов» не видел, все это с чьих-то слов, короче фронтовые байки-страшилки. А вот реальный эпизод (стр.31) с участием Н.Никулина, которому в данном случае можно верить – его подразделение панически без боя бежало с позиции, но почему-то «заградотряд» их пальцем не тронул! При этом, убегая, немцам оставили рацию! А это уже настоящее преступление, для командования рация была дороже танка, к тому же наверняка вместе с рацией оставили таблицы связи и прочие секретные документы – это уже предательство! И что – виновных четвертовали перед строем?
Н.Никулин повествует: «Рация была потеряна, приказ не выполнен. Перед Новым годом последовали репрессии. Приехал следователь, были допросы. Нашелся козел отпущения — начальник рации, симпатичный сержант Фомин. Потом состоялось заседание трибунала — спектакль с заранее предопределенным финалом. Финал, впрочем, оказался лучше, чем мы ожидали — Фомин и еще один солдат, укравший мед у хозяйки в Находах, получили по десять лет тюрьмы с отбытием наказания после окончания войны. Барданосов (так звали укравшего мед) вскоре искупил свою вину: пуля пробила ему легкое. Выжил ли он, не знаю. Фомин же долго и хорошо служил с нами, и, очевидно, позже его реабилитировали». Во какие страсти-мордасти! А где же хваленые «заградотряды» и жуткий СМЕРШ?

Еще Н.Никулин жалуется на питание и ставит в пример немцев, у которых якобы генералы питались из одного котла с солдатами по одинаковой норме. Наверно Н.Никулин ничего не слышал про так называемые «офицерские казино» при немецких частях – фактически это рестораны с собственной кухней для питания и развлечения немецких офицеров, с французскими винами и бразильскими сигарами. А немецкие генералы имели кроме денщиков еще и личных поваров. Излишне напоминать, что нижним чинам посещать эти «казино» категорически воспрещалось, для них был стандартный картофельно-макаронный рацион, весьма нездоровый с точки зрения диетологии – в вермахте был высокий процент желудочных заболеваний. Недаром немцы первым делом требовали у оккупированного населения «млеко, яйки, курки» – налетали и жрали как саранча! Моя теща (на Украине) вспоминает, что однажды немцы предложили в обмен за «яйки, курки» обед со своей кухни, наши попробовали немецкую стряпню и решили – пусть «это» немцы сами жрут, хай їм грець!

Сам Н.Никулин упоминает, что в наших кухнях готовилась гречневая каша – калорийный и сбалансированный продукт для всех – и для язвенников и для трезвенников. Правда, тыловые части чаще кормили перловкой, но это тоже неплохо. Еще Петр №1 опытным путем установил, что для питания солдат наиболее подходят крупы – они дают силу, выносливость и здоровье, при этом весьма компактны и легко хранятся без порчи. Впрочем, об этом было известно еще древним – меню гладиаторов, которых кормили буквально на убой, сходно с питанием петровских солдат. Древние на опытах с гладиаторами установили, что гладиаторы выкормленные на зерновой диете имеют более крепкий костяк и прочную кожу, легче переносят ранения, меньше болеют. Теперь известно, что семена растений (зерна, крупы) помимо калорийных белков, насыщены минералами (для костей) и содержат биологические вещества необходимые для здоровья – недаром большинство лекарств имеет растительное происхождение.
Так что питание красноармейцев в основном было вполне на уровне, это можно видеть по солдатским ряшкам на фронтовых фото.

Об измышлениях Н.Никулина про то, что немцев утопили в русской крови и завалили русским мясом, надо говорить отдельно. Напомню, что людские ресурсы рейха во время ВОВ достигали 400 миллионов, а СССР в 1942 году имел менее 100 миллионов (почти половина славянского населения СССР оказалась в оккупации). Так кто кого топил в собственной крови?

А если про это фильм снять?



Я видел то, что человек не может видеть... Ему нельзя...

Я видел, как ночью пошёл под откос и сгорел немецкий эшелон, а утром положили на рельсы всех тех, кто работал на железной дороге, и пустили по ним паровоз...

Я видел, как запрягали в брички людей... У них — желтые звезды на спине... И весело катались... Погоняли кнутами...

Я видел, как у матерей штыками выбивали из рук детей. И бросали в огонь. В колодец. А до нас с матерью очередь не дошла...

Я видел, как плакала соседская собака. Она сидела на золе соседской хаты. Одна...
Юра Карпович, 8 лет

Помню, как горели у убитой мамы волосы... А у маленького возле неё — пелёнки... Мы переползли через них со старшим братом, я держалась за его штанину: сначала — во двор, потом в огород, до вечера лежали в картофлянике. Вечером заползли в кусты. И тут я расплакалась...
Тоня Рудакова, 5 лет

Черный немец навел на нас пулемёт, и я поняла, что он сейчас будет делать. Я не успела даже закричать и обнять маленьких...

Проснулась я от маминого плача. Да, мне казалось, что я спала. Приподнялась, вижу: мама копает ямку и плачет. Она стояла спиной ко мне, а у меня не было сил ее позвать, сил хватало, только чтобы смотреть на нее. Мама разогнулась передохнуть, повернула ко мне голову и как закричит: «Инночка!» Она кинулась ко мне, схватила на руки. В одной руке меня держит, а другой остальных ощупывает: вдруг кто-нибудь еще живой? Нет, они были холодные...

Когда меня подлечили, мы с мамой насчитали у меня девять пулевых ран. Я училась считать. В одном плечике — две пули и в другом — две пули. Это будет четыре. В одной ножке две пули и в другой — две пули. Это будет уже восемь, и на шейке — ранка. Это будет уже девять.
Инна Старовойтова, 6 лет

У нас в хате собралось шесть человек: бабушка, мама, старшая сестра, я и два младших братика. Шесть человек... Увидели в окно, как они пошли к соседям, побежали в сени с братиком самым маленьким, закрылись на крючок. Сели на сундук и сидим возле мамы.

Крючок слабенький, немец сразу оторвал. Через порог переступил и дал очередь. Я разглядеть не успел, старый он или молодой? Мы все попадали, я завалился за сундук...

Первый раз пришел в сознание, когда услышал, что на меня что-то капает... Капает и капает, как вода. Поднял голову: мамина кровь капает, мама лежит убитая. Пополз под кровать, все залито кровью... Я в крови, как в воде... Мокрый...

Вернулось сознание, когда услышал страшный женский голос... Крик висел и висел в воздухе. Кто-то кричал так, что, мне казалось, он не останавливается. Полз по этому крику как по ниточке, и приполз к колхозному гаражу. Никого не вижу... Крик откуда-то из-под земли идет...

Встать я не мог, подполз к яме и перегнулся вниз... Полная яма людей... Это были все смоленские беженцы, они у нас жили в школе. Семей двадцать. Все лежали в яме, а наверху поднималась и падала раненая девочка. И кричала. Я оглянулся назад: куда теперь ползти? Уже горела вся деревня... И никого живого... Одна эта девочка... Я упал к ней... Сколько лежал — не знаю...

Слышу — девочка мертва. И толкну, и позову — не отзывается. Один я живой, а они все мертвые. Солнце пригрело, от тёплой крови пар идет. Закружилась голова...
Леонид Сиваков, 6 лет

Вчера днём к нам прибежала Анна Лиза Ростерт. Она была сильно озлоблена. У них в свинарнике повесилась русская девка. Наши работницы-польки говорили, что фрау Ростерт всё била, ругала русскую. Покончила та с собой, вероятно, в минуту отчаянья. Мы утешали фрау Ростерт, можно ведь за недорогую цену приобрести новую русскую работницу...
Из письма обер-ефрейтору Рудольфу Ламмермайеру

Вина то явление придуманое, а вот наши фильмы из советского союза созданые в начале сборки советского народа были вполне нормально по патриотизму. Потом пионеры ходили и задорно горланили

На Дону и в Замостье
Тлеют белые кости,
Над костями шумят ветерки.
Помнят псы-атаманы,
Помнят польские паны
Конармейские наши клинки.

Мдя, рано я порадовался... Все как всегда ... вцепились в пару противоречий, коими полна любая книга и замалчиваете остальное, этим лишая всю книгу достоверности. Между тем, Никулин пишет, когда слухи - слухи, а когда сам видел - сам видел. Вы наверное штабистов больше почитывали или тех, из блиндажей в три наката... Риторику Вашу весь клуб еще из ветки про панас великий помнит и посмеивается периодически. Тут лучше не позорьтесь, дело о людях идет..., а не летучих мышах и денюшках.

Цитата:

от:В. Снегин
стандартный картофельно-макаронный рацион, весьма нездоровый с точки зрения диетологии – в вермахте был высокий процент желудочных заболеваний.

Древние на опытах с гладиаторами установили, что гладиаторы выкормленные на зерновой диете имеют более крепкий костяк и прочную кожу, легче переносят ранения, меньше болеют. Теперь известно, что семена растений (зерна, крупы) помимо калорийных белков, насыщены минералами (для костей) и содержат биологические вещества необходимые для здоровья – недаром большинство лекарств имеет растительное происхождение.

Подробнее

А потом уже перед самым взятием рейхстага в глубоких подвалах вермахта фошшысты смогли выпытать у пионера Сидорова страшную военную тайну - макароны делаются из муки зерновых, но было уже поздно.

Цитата:

от:Ratso
А если про это фильм снять?
Я видел, как ночью пошёл под откос и сгорел немецкий эшелон, а утром положили на рельсы всех тех, кто работал на железной дороге, и пустили по ним паровоз...
Я видел, как у матерей штыками выбивали из рук детей. И бросали в огонь. В колодец. А до нас с матерью очередь не дошла...
Черный немец навел на нас пулемёт, и я поняла, что он сейчас будет делать. Я не успела даже закричать и обнять маленьких...

Подробнее

И че - типа после этого фильма потомки советских граждан перестанут покупать мерседесы и бмв у немцев ? Имхо фигвам.

Даже куски бывшего советского народа, который примерно также резали и стреляли всего 15 лет назад другие народы продолжают покупать у этих народов вкусные ништяки на базарах и рынках.

Цитата:

от: Print2Film
А потом уже перед самым взятием рейхстага в глубоких подвалах вермахта фошшысты смогли выпытать у пионера Сидорова страшную военную тайну - макароны делаются из муки зерновых, но было уже поздно.

Вот вот...

Цитата:

от: Benny
на всякий случай = чтоб отсечь левую агитку типа если ты такой правдивый, чо ты молодым не вмер
но Вас все равно на нее потянуло

Отнюдь. Я верю и нисколько не отрицаю его боевые заслуги. Но мы тут обсуждаем не их. Точно так же, например, как я нисколько не ставлю под сомнение заслуженность звания трижды Героя Социалистического Труда А. Д. Сахарова, но это нисколько не умаляет всего того говна, которое он сделал по отношению к своей стране. Вот и здесь то же самое.

Просто меня насторожил такой упреждающий удар, в виде описания подвигов, я подумал, что это явно неспроста - и не ошибся.




Цитата:

от:SergioN
Неа, суть не в этом. А в том, кто действительно победил в этой войне и какой ценой. Не нравится конечно таким как вы, что не с именем Сталина люди тогда умирали, а воя и матерясь. В то время как толсто.опые комиссары водку жрали с балыком и лишали иллюзий комсомолок...
Вы только выводы делаете: "свой-чужой, плохие-хорошие, наши-не наши"...

Подробнее

Таким как я не нравится, что вообще наши люди умирали, сам факт. Но раз уж так вышло - выхода другого не было. Война есть война. Но с точки зрения меня, сегодняшнего, я по гроб жизни должен быть благодарен тем людям, потому как не было бы той Победы - лично мне бы от этого было бы ой как не сладко.

Потому и вопрос - а что он этой книгой хочет сказать? Что на войне не сладко? Так это и до него знали. Это же именно совки всё время вопили за мир во всём мире, всем уши этим "лишь бы не было войны" прожужжали, в то время как молодые продвинутые антисовки над этим только посмеивались. Но из любого знания есть практический вывод. Какой вывод должен быть из этой книги? Что надо было сдаться немцам - с ними было бы лучше?

Ну а про коммисаров жрущих водку - было всякое, но ты информацию всё же фильтруй. Вот раз ты читал - прокомментируй мне несколько отрывков: [quot]Новелла VI.
Окрестности станции Поляны

... Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она здесь увидела: «Изнемогая от усталости после долгого ползания по передовой, я вынесла очередного раненого с поля боя, с трудом дотащила его до медсанбата. Здесь, на открытой поляне, на носилках, или просто на земле, лежали рядами раненые. Санитары укрыли их белыми простынями. Врачей не было видно и не похоже, что кто-то занимался операциями или перевязками. Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках — советский, с диском! Потрясенная, я побежала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных. Перед ними стояло ведро с портвейном, предназначенным для раненых. В порыве возмущения я опрокинула ведро, обратилась к командиру медсанбата с гневной речью. Однако это пьяное животное ничего не в состоянии было воспринять. К вечеру пошел сильный дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые... Через месяц, командир медсанбата был награжден орденом "за отличную работу и заботу о раненых" по представлению комиссара».

(Записано во время военно-исторической конференции, посвященной Синявинской операции, во Мге 1.10.1982 г.)[/quot]У тебя есть машина? Ну вот и проведи маленький эксперимент. Разгонись до сотни (вообще-то самолёт быстрее, но ты, в отличие от него, можешь на радар нарваться, ну да и сотни для некоторого представления хватит), высунься в окно с палкой в руках (при этом вспомни, что в отличие от тебя немец ещё и высоту на бреющем полёте без помощи рук выдерживает) и постарайся методично поприцеливаться. Потом расскажи нам о результатах. Ну и интересно, почему потрвейн был в ведре - я далеко не знаток и ценитель вина, но такая тара мне кажется несколько странной.

Или вот, другой эпизод: [quot]Новелла XX.
Маршал Жуков

Великолепное шоссе Франкфурт-на-Одере — Берлин, чудо немецкого дорожного строительства, шло с Востока прямо на Запад, вонзалось в пригороды немецкой столицы и, пройдя через весь город, упиралось в Рейхстаг, символ немецкой государственности. В начале мая 1945 года по этому шоссе, как по гигантской артерии, двигался мощный поток советских военных машин, вобравший в себя металл, нефть, конструкторскую мысль со всех концов огромной России, а также мощный поток людей в солдатской форме — кровь России, выдавленную изо всех пор земли русской.
...
Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.

Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
—...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.
— Ваши водительские права!
Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
— Избить, обоссать и бросить в канаву!
Свита отводит ивана в сторону, тихонько шепчет ему:
— Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!

Мы, онемевшие, стоим на обочине. Маршал уже давно отъехал в Берлин, а грохочущий поток возобновил свое движение. [/quot]Ни в коей мере не разделяя того парадного образа маршала, который слепили после войны, всё же хочу задать вопрос - а с какой же скоростью передвигался Жуков, что его смог стремительно обогнать гружёный снарядами грузовик? Заодно желающие могут посмотреть по карте, куда действительно упирается Frankfurter Alee, переходящий в Karl-Marx-Alee.

Цитата:

от: Vlad40
Даже одно только высказывание Будённого о ненужности реактивной артиллерии (тех самых Катюш) - "да мы врага шашками порубаем..." откровенно тянет на предательство.

Буденый плохо учил тексты Суворова - там указано врага штыком колоть, а пули вообще беречь.

Маловато уже было имперского духа у населения восточно-европейской равнины - пришлось начать компенсировать слабость яиц техникой. И в этом за прошедшие 60 лет очень продвинулись - теперь есть один истребитель 5 поколения и десятки миллионов очень слабых яйценосителей.