Не могу смотреть наши фильмы про войну.

Всего 320 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
Я не могу смотреть современные фильмы про войну. Во-первых они сделаны в духе фильмов-спектаклей; во-вторых - действительно плохая игра актёров, постановка и режиссура; в-третьих - нет в них того патриотизма и заряда, который присущ советским фильмам. Посмотрите хотя бы фильм "Судьба человека" или "Они защищали родину". Фильм "Батальоны просят огня" - это фильм про реальные события. Заметьте, современные лжеисторики и зарубежные политиканы уверяют, что войну выиграли они и именно у них были самые тяжёлые бои. Но разве можно сравнить прогулочное вступление Гитлера в Париж с тяжелейшими боями под Москвой, Ленинградом или в Сталинграде? Разве можно сравнивать Невский пятачок с войной немцев в Африке? Курская дуга, бои за Киев и Харьков, наступательная операция на Берлин - это далеко не те прогулочные походы немцев на европейские страны. Причём заметьте, что кто уж по-настоящему признаёт всю тяжесть войны с СССР - так это сами немцы. Кому как ни им знать, что основные боевые действия они вели именно в России. Это явствует из самих же немецких штабных документов, донесений немецких генералов о потерях, о трудностях и отчаянном сопротивлении советской армии наступающим немецким войскам. Наши (советские) фильмы это хорошо отражают.

Подробнее


Меня всегда удивляли люди, пытающиеся выставить себя чем то вроде жертв интеллектуального изнасилования Голливудом. Можете привести пример фильма, авторы которого якобы утверждают, что война была выиграна именно в Африке или на Западном фронте?

Другой вопрос в том, что абсолютное большинство как советских, так и российских граждан ВООБЩЕ ничего не знают о войне как в Африке, так и на Тихом океана. А война между прочим была мировой. И воевали там союзники СССР.

Вообще если фильм художественный, то требовать от него исторической достоверности просто глупо. Вы верите, что реальными были события фильмов "Подвиг разведчика", "Щит и меч", "Вариант Омега" и разумеется преподобный Штирлиц. Это все выдумка. Но если советскому кинематографу это можно, то почему голливудскому нет?

В целом советская историография войны переписывалась не один раз, так как была переполнена не только "искажениями", но и откровенно идиотскими вымыслами. Так Сталин в канун 1942 г. говорил, что Красная Армия уничтожила 4 млн. немцев. Во времена Брежнева Жукова заставили вставить в свои "Воспоминания и размышления" абсолютно тупую главу, где он, генерал армии, представитель Ставки ездил на аудиенцию на Малую Землю к майору Брежневу! Этот эпизод отражен в сериале "Жуков" Брежнев кстати в свой эрзац культ личности поднял тему Малой Земли по полной, так, что тема про то, что война была выиграна там стала предметом анекдотов.

Советский кинематограф одновременно избегал освещения реальных причин поражений в 1941-42 гг. Или можете назвать правдивый фильм о том, почему на шестой день войны был оставлен Минск? 10 сентября Ворошилов счел положение Ленинграда безнадежным и готов был сдать город. Тогда он был снят ставкой и заменен Жуковым. Или если брать тот же Киев, где в сентябре 1941 г. в окружение попали 4 армии, общей численносттью в 650 тыс. человек?

Это между прочим на счет "тяжелейших боев" и огромных потерь причиной которых была неподготовленность СССР к войне плюс тупость и бездарность советского командования всех уровней, а также готовность в неограниченных количествах жертвовать пушечным мясом, что имело место и под конец войны.

Ну а то, что нынешняя Россия преуспела в производстве откровенно бредовых фильмов как то "Мы из будущего", "Штрафбат", "Сволочи", "Гитлер капут" то винить надо только себя.

Отдельно умиляет попытка состряпать образ советского Рэмбо в фильме "В июне 1941".

Так что не надо отождествлять кинематограф и историю, а тем более политику той или иной державы.
Re[принцип вандерваальса]:
Кино про евреев-ГСС,увы,мало,да.
Я бы,к слову,снял бы кино про единственного,няп, военнослужащего вермахта,немца,которому было присвоено звание ГСС(правда посмертно,и уже много после войны).
Re[MaF]:
Цитата:
от: MaF
Я бы,к слову,снял бы кино про единственного,няп, военнослужащего вермахта,немца,которому было присвоено звание ГСС(правда посмертно,и уже много после войны).

Я невнимательно прочитал и подумал, что Вы о Гамаль Абдель Насере (тот и железный крест получил, командуя батальоном у немцев, и ГСС от Хрущёва) :)
Re[nuda-zanuda]:
Нет,что Вы.
Шменкель,Фриц Пауль.
Re[Niko_Kiev]:
Как ни странно, но ответы на все ваши вопросы содержатся в тех самых документах - и в решениях генерального штаба, и в решениях Ставки, в донесениях разведки и перебежчиков со стороны Польши. Даже те же штабные документы танковой дивизии Гудериана дают представление о том, как всё было в действительности. А в действительности было то, что Павлов не был предателем или ротозеем, в действительности было то, что прими во внимание Сталин предложения Жукова, а не Ворошилова, то война бы развивалась иначе (нет, не с переходом военных действий на территорию врага... просто иначе). Кстати, не грех вспомнить бы масовую зачистку командного состава перед войной и откровенный урон обороноспособности стране. Даже одно только высказывание Будённого о ненужности реактивной артиллерии (тех самых Катюш) - "да мы врага шашками порубаем..." откровенно тянет на предательство.
Re[принцип вандерваальса]:
Можно еще так:

Сложилось такое мнение, что наши общество традиционно больно некой болезнью. Пытаюсь как-то обозвать эту болезнь, подобрать слова. Короче, это транспортный пенсионерный шовинизм. Сидеть в транспорте невозможно. Такое впечатление, что я (пассажир) в чём-то виноват не только перед теми кто дожил до своих лет, но даже перед другими пассажирами, перед водителем, контролерами, беремеными и т.д. Перед всеми я должен поклониться глубоко до земли и со слезами на глазах в священном трепете уступить место. Жутковатое ощущение. Это только у меня такое?
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
Как ни странно, но ответы на все ваши вопросы содержатся в тех самых документах - и в решениях генерального штаба, и в решениях Ставки, в донесениях разведки и перебесчиков со стороны Польши. Даже те же штабные документы танковой дивизии Гудериана дают представление о том, как всё было в действительности. А в действительности было то, что Павлов не был предателем или ротозеем, в действительности было то, что прими во внимание Сталин предложения Жукова, а не Ворошилова, то война бы развивалась иначе (нет, не с преходом военных действий на территорию врага... просто иначе). Кстати, не грех вспомнить бы масовую зачистку командного состава перед войной и откровенный урон обороноспособности стране. Даже одно только высказывание Будённого о ненужности реактивной артиллерии (тех самых Катюш) - "да мы врага шашками порубаем..." откровенно тянет на предательство.

Подробнее


Документы, а тем более перебежчики вопрос достаточно спорный. Так уже повелось, что в первую очередь склонны верить свидетелям и участникам тех событий. В этом отношении приоритет имеют мемуары как советского так и немецкого генералитета. Причем спорить тут можно достаточно долго.

Упомянутый Жуков резко критикует высказывания Ротмистрова по поводу Прохоровки. Не менее резко Чуйкова по поводу берлинской операции, Конева, да и верховного.

Понятное дело расходятся цифры потерь по советским и немецким данным. И т.д.

Но еще раз - к художественному фильму это имеет отношение десятое.
Ну а то. что режиссер должен знать меру своим фантазиям и не выдавать за правду откровенный агитпроп, или как в последних фильмах похабщину так кто же спорит.
Re[Ratso]:
Цитата:

от:Ratso
Можно еще так:

Сложилось такое мнение, что наши общество традиционно больно некой болезнью. Пытаюсь как-то обозвать эту болезнь, подобрать слова. Короче, это транспортный пенсионерный шовинизм. Сидеть в транспорте невозможно. Такое впечатление, что я (пассажир) в чём-то виноват не только перед теми кто дожил до своих лет, но даже перед другими пассажирами, перед водителем, контролерами, беремеными и т.д. Перед всеми я должен поклониться глубоко до земли и со слезами на глазах в священном трепете уступить место. Жутковатое ощущение. Это только у меня такое?

Подробнее
Как ни странно, но я уступаю место не из-за того, что эти люди "того поколения" или ветераны, а просто потому, что им тяжело стоять (ноги болят, слабые). Точно так же я уступаю место родителям с маленькими детьми. Ведь затормози состав - я-то ещё устою на месте, а вот ребёнок кулём полетит через весь вагон. Не знаю...быть может у вас никогда не было пожилых родителей?
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:

от:Niko_Kiev
Документы, а тем более перебежчики вопрос достаточно спорный. Так уже повелось, что в первую очередь склонны верить свидетелям и участникам тех событий. В этом отношении приоритет имеют мемуары как советского так и немецкого генералитета. Причем спорить тут можно достаточно долго.

Упомянутый Жуков резко критикует высказывания Ротмистрова по поводу Прохоровки. Не менее резко Чуйкова по поводу берлинской операции, Конева, да и верховного.

Понятное дело расходятся цифры потерь по советским и немецким данным. И т.д.

Но еще раз - к художественному фильму это имеет отношение десятое.
Ну а то. что режиссер должен знать меру своим фантазиям и не выдавать за правду откровенный агитпроп, или как в последних фильмах похабщину так кто же спорит.

Подробнее
В штабных документах немцев (да и в личных дневниках) очень даже правдивые сведения (как и в советских). Другое дело, что уже после войны многие мемуары писались иногда "несколько" недостоверно..."Малая земля" Л.Б. Брежнева тому пример.
Re[Vlad40]:
Есть определенные нормы поведения в обществе.

Если их не соблюдать, начнем жрать друг друга.
Re[nuda-zanuda]:
Цитата:

от:nuda-zanuda
Гыыыы два раза. Я в своё время даже с вашими "ядвашемовцами" общался (кстати приятно удивили своим научным подходом к делу).
Приведите пример западного учебника по истории того периода, в котором роль СССР во IIWW была бы не то что раскрыта, а хотя бы адекватно изображена.

Подробнее

кучи, насколько мне помнится
во всяком случае - курсовую свою по периоду лето-зима 1941го писАл по ним...
и там все ОК
потому что сверял со всеми, кем мог - мемуарами советской зоны оккупации - Типпельскирхом, Гудерианом, нашими от Москаленко (полный ппц) до Жукова (тоже ппц, но полегче).
Цитата:
от: nuda-zanuda

Возвращаясь к теме.
Промытое массовое сознание порождает потребности и предпочтения в кино типа "рядового раина", а не настоящей истории.

Курица яйцо?
Мне кажется - все таки интересно было узнать про своих воевавших, чем о каких то русских на их фронте.
Хотя и на это есть исключение - давеча был фильм про снайпера в Сталинграде...
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Хотя и на это есть исключение - давеча был фильм про снайпера в Сталинграде...

Это который грязно совокуплялся среди храпящих унтерменшей?
Re[MaF]:
Цитата:
от: MaF
Кино про евреев-ГСС,увы,мало,да.

в этом разрезе оооочень интересна статистика
как мне подсказывает склероз - процентный состав евреев ГСС раз в 8 превышает процентный состав их в населении (250 из 1100, т.е. 25% при общем кол-ве 3% от населения СССР(
Следом за евреями, емнип, идут грузины

ага

зы
по конкретным цЫфрам могу ошибаться
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:
от: Niko_Kiev
Документы ... вопрос достаточно спорный. ... В этом отношении приоритет имеют мемуары как советского так и немецкого генералитета.

О-ло-лошеньки... Женерале, они такие женерале, потому что они женерале.
Их мемуары, прежде всего, - попытка затушевать собственные промахи, "заболтать" мутные вопросы и досадить коллегам-конкурентам. Градус "добросовестности" в отдельных местах зашкаливает.
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
В штабных документах немцев (да и в личных дневниках) очень даже правдивые сведения (как и в советских). Другое дело, что уже после войны многие мемуары писались иногда "несколько" недостоверно..."Малая земля" Л.Б. Брежнева тому пример.

Подробнее


Разумеется штабные документы и личные дневники (кстати Гальдера) имели большую роль. Проблема в том, что с течением времени доказать достоверность отдельных бумаг все сложнее.

А что касается Малой Земли, то как раз она не расходится с официально описанными событиями того времени. Другой вопрос, что из нее был сделан такой культ, что казалось, что судьбы войны решалась именно там.
Re[nuda-zanuda]:
Цитата:

от:nuda-zanuda
О-ло-лошеньки... Женерале, они такие женерале, потому что они женерале.
Их мемуары, прежде всего, - попытка затушевать собственные промахи, "заболтать" мутные вопросы и досадить коллегам-конкурентам. Градус "добросовестности" в отдельных местах зашкаливает.

Подробнее


А шо делать? Верить Геббельсу или советскому агитпропу? - еще хуже. А про противоречивость мемуаристов в т.ч. советских я писал.
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
Это который грязно совокуплялся среди храпящих унтерменшей?

угу
но сам факт того, что холивуд снимает не про гарных техасских хлопцев - уже радует...
Re[nuda-zanuda]:
Цитата:

от:nuda-zanuda
О-ло-лошеньки... Женерале, они такие женерале, потому что они женерале.
Их мемуары, прежде всего, - попытка затушевать собственные промахи, "заболтать" мутные вопросы и досадить коллегам-конкурентам. Градус "добросовестности" в отдельных местах зашкаливает.

Подробнее

+1
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
угу
но сам факт того, что холивуд снимает не про гарных техасских хлопцев - уже радует...


Некоторые советские ветераны Сталинграда были настолько оскорблены неточностями в фильме и тем, как была изображена Красная Армия, что 7 мая 2001, вскоре после того, как прошла премьера фильма в России, они выразили своё недовольство в Думе, требуя запрета фильма, однако эта просьба не была удовлетворена.

wiki.

Зато топикстартер, посмотрев такой фильм, будет ощущать что никому ничем не обязан.
Re[Ratso]:
Цитата:

от:Ratso
Некоторые советские ветераны Сталинграда были настолько оскорблены неточностями в фильме и тем, как была изображена Красная Армия, что 7 мая 2001, вскоре после того, как прошла премьера фильма в России, они выразили своё недовольство в Думе, требуя запрета фильма, однако эта просьба не была удовлетворена.

wiki.

Зато топикстартер, посмотрев такой фильм, будет ощущать что никому ничем не обязан.

Подробнее

кхм
я, например, иногда почитываю мемуары
наткнулся как то на одного из офицеров 31й армии
рассказывающего про массовые изнасилования и убийства "мирных" беженцев
попробуйте снять про это фильм
тоже получите протест против "неточностей"..
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.