Не могу смотреть наши фильмы про войну.

Всего 320 сообщ. | Показаны 301 - 320
Re[sifi333]:
Цитата:

от:sifi333
Есть у меня друг в городе Магоча, читинской области с литовской фамилией. Его деда как и многих других осенью 40-го в сибирь лес валить послали, т.к. неподалёку от их хутора активно эти самые братья(мифические как вы изволили выразиться) орудовали. А чтобы их кормить некому было, то и крестьян местных тысячами в Сибирь.

Подробнее
Ну, намешали мифов в кучу...

Начнём с того, что первые массовые депортации были в июне 1941-го, а не осенью 1940-го.

Во-вторых, не будем ходить на патриотические сайты - обратимся к "Мемориалу":
http://www.memo.ru/history/polacy/g_2.htm
[quot]В соответствии с «Директивой НКВД СССР о выселении социально- чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии» (Цитаты из этого документа приводит Н.Ф.Бугай6.), а также со «Сведениями о количестве учтенного антисоветского и социально-чуждого элемента по НКГБ Литовской, Латвийской и Эстонской СССР»16 и «Планом мероприятий по этапированию, расселению и трудоустройству спецконтингентов, высылаемых из Литовской, Латвийской, Эстонской и Молдавской СССР»17, в 1941 г. выселению подлежали следующие категории лиц (формулировки — из документов):

1) участники контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;

2) бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;

3) помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники буржуазных государственных аппаратов;

4) бывшие офицеры и белогвардейцы, в том числе офицеры царской армии и офицеры, служившие в территориальных корпусах Красной Армии (образованных из частей и соединений бывших национальных армий независимых государств Литвы, Латвии и Эстонии после их включения в состав СССР);

5) уголовники;

6) проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;

7) члены семей лиц, учтенных по пунктам 1–4;

8 ) члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере наказания (ВМН) либо скрываются и перешли на нелегальное положение;

9) бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;

10) лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию. [/quot]Как видите, ни о каких крестьянах и речи нет. Как нет речи и о каких-либо незаконных вооружённых формированиях.

Кстати, именно вышеприведеным и объясняется тот факт, что по крайней мере в Латвии евреев было репрессировано (в процентном отношении) больше, чем латышей.
Re[sifi333]:
Цитата:
от: sifi333
Да, и ещё! Тут много упомянали мирных советских солдат. Только непонятно как они так мирно Польшу захватили?

Учите историю, и будет понятно кто захватил Польшу, а кто просто вернул свое, выйдя на международно признанную границу с Польшей (см. «Линия Керзона»). Напомню – Польшу захватила Германия в результате войны, а СССР в 1939 году войны Польше не объявлял и следовательно с Польшей не воевал, а равно и Польша не воевала с СССР.
Из ноты советского правительства от 17.09.1939г. которая была разослана всем послам и посланникам государств, имеющих дипломатические отношения с СССР, в которой объяснялись действия Советского Союза в отношении Польши:
«Господин посол, польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение 10 дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может более относиться к этим фактам безразлично…».
Короче говоря, Польша как государство уже не существовала и никакой войны с ней быть не могло.
Цитата:
от: sifi333
Финляндию попробовали?

Да, «Финляндию попробовали», аж два раза, в 1939-1940 и 1941-1944 годах. И оба раза Финляндия капитулировала, теряя свою территорию.
Цитата:
от: sifi333
Про прибалтов вобще молчу...

Правильно – если нечего сказать, лучше помолчать.
И учить историю по первоисточникам, а не по измышлениям врагов России.
Re[sifi333]:
Цитата:

от:sifi333
Есть у меня друг в городе Магоча, читинской области с литовской фамилией. Его деда как и многих других осенью 40-го в сибирь лес валить послали, т.к. неподалёку от их хутора активно эти самые братья(мифические как вы изволили выразиться) орудовали. А чтобы их кормить некому было, то и крестьян местных тысячами в Сибирь.

Подробнее

А где дедушка?... Может дедушки никакого и не было?

Осенью 40-го из Литовской ССР никого никуда не отправляли. В документах НКВД операция по ссылкам называлась "высыланием социально чуждых элементов" и проводилась перед самой войной, в мае-июне 1941 г.
Никаких сведений о наличии массового бандитизма, тем более с политическим/националистическим уклоном в документах НКВД не обнаруживается...
Re[Дм. Гордеев]:
По поводу отказа сталина от мировой революции. Погуглите сами и найдёте, что скорее всего это была политическая игра. Было не выгодно говорить открыто, да мы хотим вас всех! Поэтому наш спор не может быть решён од
нозначно. Вы при своём мнении и аргументах, я при своих.
Про лесных братьев. Спросил у друга, он говорит что перед войной, точно не ззнает т.к. бумаг нету а всё со слов деда. Тот говорил про осень перед войной. И вообще я про них упомянул только в ответ на то, что это миф. Пусть 41-ый, но не миф!
Про финнов. Вы на самом деле считаете, что захват соседнего независимого государства оправдывается стратегической необходимостью? Тогда о чём с вами говорить дальше?
Про историю в целом... Учил и в школе и в институте по ещё совецким книжкам на хорошо и отлично. После много читал прямо противоположного. Период удивления "ну них себе!" прошёл быстро. Понял что п-ят и те и другие. Сейчас много читаю на немецком на эти темы. Могу сказать, что доверия больше нежели к русским авторам. Не знаю чем это объяснить... Просто чувствую что это так. Намного нейтральней здесь история описывается. Этот подход мне нравится больше. Когда выводы сам делаешь, а не тебе вкручивают свою версию.
Re[sifi333]:
Можно ещё мериканские книжки почитать, там вообще всё началось с ПерлХарбра а основные бои были на севере африки...:)
Re[ayatoliy]:
Цитата:
от: ayatoliy
Можно ещё мериканские книжки почитать, там вообще всё началось с ПерлХарбра а основные бои были на севере африки...:)

Т.е. русские самые правдивые?
Вы серьёзно в это верите?!
Даааа.... слов нет :-(
Re[sifi333]:
Цитата:
от: sifi333
Т.е. русские самые правдивые?
Вы серьёзно в это верите?!
Даааа.... слов нет :-(


Русские - это мы. А остальные пусть идут на .... вместе со своими мифами и самооправданиями.
Re[Jed]:
Цитата:
от: Jed
Русские - это мы. А остальные пусть идут на .... вместе со своими мифами и самооправданиями.

Я это- Я. А остальные пусть идут на .... вместе со своими мифами и самоопределениями!!! Понял?!
Re[sifi333]:
Цитата:
от: sifi333
Т.е. русские самые правдивые?
Вы серьёзно в это верите?!
Даааа.... слов нет :-(

прямо сейчас читаю (одновременно):
http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/05.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/10.html

вопросы, жалобы, предложения ?...:)
Re[ayatoliy]:
Цитата:
от: ayatoliy
прямо сейчас читаю (одновременно):
http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/05.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/10.html

вопросы, жалобы, предложения ?...:)

Я читаю на немецком, дневник отца моего коллеги, причём очень часто стоят ссылки в каком архиве и в каком месте оригиналы документов (приказы и т.п.). Плюс есть ещё журналы по военной тематике заслуживающие доверие, а не некие ссылки из инета ;)
И собственно чего вы мне доказываете? Я верю только себе и своим чувствам! Фальш почувствую! Я просто хочу знать мнение всех сторон и только тогда смогу хоть как-то представить себе реальную картину. Верить советским авторам не могу, дофига врали, постсовецким устал т.к. тоже враньё в другую сторону. Что вы собственно хотите? Чтобы я поверил что мир чёрно-белый без серого?
Re[sifi333]:
Главный критерий для меня в частности, а хотел бы я жить под управлением сталина? Нет!!! Вот и весь базар.- если бы не Сталин вас скорее всего и на свете не было бы
Re[Аццкая_белка]:
Цитата:
от: Аццкая_белка
а мне нравятся фильмы про войну.

Мне тоже!
Re[sifi333]:
Цитата:

от:sifi333
Я читаю на немецком, дневник отца моего коллеги, причём очень часто стоят ссылки в каком архиве и в каком месте оригиналы документов (приказы и т.п.). Плюс есть ещё журналы по военной тематике заслуживающие доверие, а не некие ссылки из инета ;)
И собственно чего вы мне доказываете? Я верю только себе и своим чувствам! Фальш почувствую! Я просто хочу знать мнение всех сторон и только тогда смогу хоть как-то представить себе реальную картину. Верить советским авторам не могу, дофига врали, постсовецким устал т.к. тоже враньё в другую сторону. Что вы собственно хотите? Чтобы я поверил что мир чёрно-белый без серого?

Подробнее

А можно было просто тихо уйти из темы, без громких пуков в воду и нагромождения нелепых фантазий...
Re[sifi333]:
Цитата:

от:sifi333
По поводу отказа сталина от мировой революции. Погуглите сами и найдёте, что скорее всего это была политическая игра. Было не выгодно говорить открыто, да мы хотим вас всех! Поэтому наш спор не может быть решён од
нозначно. Вы при своём мнении и аргументах, я при своих.

Подробнее
Я то при аргументах - а Вы?
А аргументы таковы, что отказ от мировой революции был сделан как в теоретическом плане, так и в чисто практическом - посмотрите на изменение практической политики.

Да и фраза "мы хотим вас всех" явно указывает на непонимание Вами смысла мировой революции. Мировая революция - идея К. Маркса о неизбежности всепланетного объединения человечества в справедливом коммунистическом обществе. "Мы хотим вас всех" - типичная логика империи. Да - Сталин строил империю (как и все ведущие державы того времени, как и США сегодня). Но к мировой революции это не имеет никакого отношения.



Цитата:

от:sifi333
Про лесных братьев. Спросил у друга, он говорит что перед войной, точно не ззнает т.к. бумаг нету а всё со слов деда. Тот говорил про осень перед войной. И вообще я про них упомянул только в ответ на то, что это миф. Пусть 41-ый, но не миф!

Подробнее
Он точно ничего не знает - но мы должны ему верить ;)

Ещё раз - высылки были в июне 1941-го. Проводились они по политическим признакам (ещё раз - читайте сайт "Мемориала" - там расписано, в ком новая власть видела угрозу. Проституток Советская власть заметила, а вооружённого сопротивления - нет. Или "Мемориал", по Вашему, просоветская организация?). Так что если кого выселили из сельской местности - то это был скорее не был рядовой крестьянин. Тут на форуме уже рассказывали про одного раскулаченого, у которого из имущества было то топор да ложка. Правда при дальнейшем расследовании оказался он каким то Рюриковичем, а кроме топора да ложки ещё и дом, да пасека (да явно с наёмными работниками), да прочие элементы (например одежда) свидетельствующие о явно не крестьянской жизни. Хотя, конечно, было во время высылки и личное сведение счётов - ток что кто-то под шумок мог с недругами расправиться - тут уж я не отрицаю. Но если обвинение было ложным - то лесные братья тут уж не при чём по определению.



Цитата:
от: sifi333
Про финнов. Вы на самом деле считаете, что захват соседнего независимого государства оправдывается стратегической необходимостью? Тогда о чём с вами говорить дальше?
А вот об этом самом и говорить. Я считаю, что если это было необходимо для выживания собственного государства - то это было оправдано. Как считаете Вы? Следовало сидеть как мышка и ждать, пока сожрут?



Цитата:

от:sifi333
Про историю в целом... Учил и в школе и в институте по ещё совецким книжкам на хорошо и отлично. После много читал прямо противоположного. Период удивления "ну них себе!" прошёл быстро. Понял что п-ят и те и другие. Сейчас много читаю на немецком на эти темы. Могу сказать, что доверия больше нежели к русским авторам. Не знаю чем это объяснить... Просто чувствую что это так. Намного нейтральней здесь история описывается. Этот подход мне нравится больше. Когда выводы сам делаешь, а не тебе вкручивают свою версию.

Подробнее
А я знаю чем объяснить. Вам нравятся их выводы - потому Вам и их аргументы кажутся убедительнее.

И нет никакой нейтральности. Ну где у Вас, например, можно найти нейтральное описание Холокоста? Или даже просто Гитлера? Уголовная ответственность за отрицание кое-чего там у вас не полагается? Так что тенденциозность также есть, только делается это не так топорно, как в советский источниках, намного деликатнее. Если в советской традиции читателя бьют выцводом по лбу - то в западной путём манипуляций постепенно подводят читателя самого сделать "правильный" вывод. А чтобы вывод был "правильным" - факты подаются в определённом наборе и в определённом ключе. А что не нужно - не подаётся вообще. Русские танки вошли в Ригу - подаётся. А внимание на выступлении Улманиса - не акцентируется. "В нашу страну с утра вошли советские войска. Это происходит с ведома и согласия правительства," - никак не хотите прокомментировать?
Re[Кащей]:
Цитата:
от: sifi333
Главный критерий для меня в частности, а хотел бы я жить под управлением сталина? Нет!!! Вот и весь базар.
А вот и не весь. Мне бы как раз очень хотелось рассмтреть этот критерий поподробнее, поскольку этот "неотразимый" аргумент встречается очень часто.

Во-первых определимся точнее - что значит под управлением Сталина? Это жить в 20-е-40-е годы? В 1942-м, например? Совершенно очевидно, что вряд ли найдётся много желающих перенестись из мирного времени в военное. Но имеет ли смысл подобный вопрос вообще? Никто времена не выбирает - ни простой человек, ни Сталин. Так что вопрос должен звучать не "а хотелось бы жить тогда", а "как надо было жить тогда". Вот на него Вы мне и ответьте. Что ТОГДА Сталин сделал неправильно, и как надо было поступить правильно. С той же Прибалтикой или Польшей. И опять же - ПРАВИЛЬНО, а не ХОТЕЛОСЬ БЫ. Мне бы очень не хотелось быть на месте защитников Сталинграда, но тем не менее Вы же не будете спорить с тем, что они делали именно то, что было правильно.

И если уж говорить "под управлением кого", то доведись мне очутиться в 1942-м, я бы действительно предпочёл очутиться под управлением Сталина, чем под управлением Путина, или уж, не дай бог, Медведева (про Ельцина или Горбачёва - вообще молчу).

Ну и во-вторых подумаем, кого бы мы хотели сегодня. Конечно это тоже довольно гипотетический вопрос, но тем не менее он говорит о некоем нашем идеале. Только здесь ключевое слово - сегодня. Жизнь при Сталине в 1925-м году и 1952-м - две огромные разницы. И там, и там один и тот же Сталин, а жизнь совершенно разная. Почему же надо полагать, что будь Сталин бессметрным, то с 1953-го не изменилось бы ничего? И действия Сталина - всегда сообразно обстановке. В 1918-м одно, в 1932-м другое, в 1937-м третье, в 1947-м четвёртое. Будь он Президентом России сегодня - он бы и действовал исходя их реалий СЕГОДНЯШНЕГО дня.
:
[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/lUV9W9ndorw&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/lUV9W9ndorw&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="420" height="315"][/embed][/object]
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
будет понятно кто захватил Польшу, а кто просто вернул свое, выйдя на международно признанную границу с Польшей (см. «Линия Керзона»). Напомню – Польшу захватила Германия в результате войны, а СССР в 1939 году войны Польше не объявлял и следовательно с Польшей не воевал, а равно и Польша не воевала с СССР.
Из ноты советского правительства от 17.09.1939г. которая была разослана всем послам и посланникам государств, имеющих дипломатические отношения с СССР, в которой объяснялись действия Советского Союза в отношении Польши:
«Господин посол, польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение 10 дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может более относиться к этим фактам безразлично…».
Короче говоря, Польша как государство уже не существовала и никакой войны с ней быть не могло.

Подробнее


Вы все точно описали! Только тут нунжо добавить один важнейший ньюанс, о котором забывают те, кто пишет, что СССР, якобы, напал на Польшу!

Мне доводилось общаться с молодежью, и многие даже не знают, что еще в далеком 1920 г. Польша напала, ПЕРВОЙ, на Советскую республику и 6 мая 1920 г. захватила Киев!!! Украина, как никто другой, помнит об оккупации Польши в 1920 году и события прошлых лет, т.к. конфликты Украины и Польши описаны еще задолго до всех упоминаемых событий в известном произведении Гоголя "Тарас Бульба".

Пришлось снова воевать с поляками. Результатом этой войны стало то, что Западная Украина и Западная Белоруссия отошли к Польше по так называемому Рижскому мирному Договору от 18 марта 1921 года. В 1939 году, мы, просто, вернули себе свою территорию, которую потеряли ранее. Кроме того, нужно было создать кордон на границе с Германием и отодвинуть границу дальше.
И еще!!! КТО ЗНАЕТ О ДОГОВОРЕ ПОЛЬШИ С ГЕРМАНИЕЙ???
Договор о ненападении между Германией и Польшей» (называемый также Пакт Пилсудского — Гитлера, был заключен ранее, в 1934 году, причем, правительство Пилсудского последовательно блокировало попытки создания советско-польско-чехословацкого антигерманского блока.
Самая большая проблема в том, что многие не знают последователньости событий, происходивших в прошлые годы и во всем предпочитают обвинять СССР!!! При этом, закрывают глаза на "Мюнхенский сговор" и другие события той эпохи, которые привели к началу самой кровопролитной мировой войны!
Re[принцип вандерваальса]:
Уважаемые форумчане, я однажды пришёл к выводу, что если свести вместе только к примеру умного китайского политика про-коммуниста, американского про-демократа и например российского про-путинца и задать тему ЛЮБУЮ! То аргументы будут у каждого убедительные и железобетонные! Про историю я вобще молчу. Это можно вертеть как угодно и правду не сформулирует никто и никогда! Ну разве некие факты как например, что СССР-ом рукорводил на период войны с Германией сталин. Всё остальное, кто прав а кто не очень весьма относительно! Ваши доводы за политику сталина убедительны, но я считаю, что они такие только из-за того, что вам в это приятнее верить. Пожайлуста Ваше право! Моё мнение остаётся пока неизменным,- пофигу на гений сталина! Я читал "Васёк Трубачёв и его товарищи" в детстве, вещь сильная. Хотелось за сталина под танк с гранатой прыгнуть. Ну их всех на... вместе с лениным, сталиным и путиным! Мне наплевать хорошие они или плохие, пусть только мой мозг оставят в покое! Не люблю когда меня "лечат"!!!
С некоторых пор мой критерий в оценке руководства страны, фирмы, да чего угодно! Системы в целом, всего один,- отношение к простому человеку. Т.е. к единице этой системы. Всё!
Re[sifi333]:
Можно осветить подробнее портрет про-путинца ?
Очень интересно...:)

Сейчас читаю:
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/03.html
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/04.html
Re[sifi333]:
Цитата:

от:sifi333
Уважаемые форумчане, я однажды пришёл к выводу, что если свести вместе только к примеру умного китайского политика про-коммуниста, американского про-демократа и например российского про-путинца и задать тему ЛЮБУЮ! То аргументы будут у каждого убедительные и железобетонные!

Подробнее

Не будет «железобетонных» аргументов у того, кто лжет. И такие лжецы легко ловятся, что видно и на этом форуме.
Цитата:
от: sifi333
Про историю я вобще молчу. Это можно вертеть как угодно и правду не сформулирует никто и никогда!

Историю «вертят как угодно» фальсификаторы типа резуна. Это резуны пытаются внушить что «правду не сформулирует никто и никогда».
Вся правда истории – в исторических фактах. И эти факты никому не опровергнуть. Что было – то было! И никакие выдумки про «сталина» не опровергнут ни одного факта из истории ВОВ. Именно немцы напали на СССР и никак не наоборот. Именно русские взяли столицу Рейха и затравили нацистскую верхушку как крыс в подвалах. И как ни крути, сделано это под руководством И.В.Сталина и ВКП(б). И как ни крути, но оккупантами уничтожено намного больше народу СССР, чем погибло в боях, никто не опровергнет факта, что немцы занимались откровенным геноцидом на территории СССР.
Но вот же находятся негодяи (мягко говоря), которые все пытаются перевернуть, пишут лживые книжки, снимают лживые фильмы. Ну этих еще можно понять – за бабло стараются, на то они и негодяи. Но как понять тех, кто ведется на ложь и пытается вопреки очевидным фактам доказывать недоказуемое?
Цитата:
от: sifi333
Ну разве некие факты как например, что СССР-ом рукорводил на период войны с Германией сталин. Всё остальное, кто прав а кто не очень весьма относительно!

Да «СССР-ом руководил на период войны с Германией» именно И.В.Сталин.
И что? Почему этот исторический факт действует на некоторых, как красная тряпка на быка? Чем мешает Сталин этим некоторым, ведь их и на свете не было, когда правил Сталин. Вот ведь давным-давно нет Сталина, поколения сменились, но до сих пор Сталин у некоторых вызывает какую-то животную ненависть. Чем Сталин мешает жить некоторым?
Можно предположить, что Сталин мешает некоторым потому, что он победитель, за Сталиным реальные достижения и подъем страны до уровня сверхдержавы. А что положительного может предъявить нынешний режим? Не потому ли наблюдаются потуги «опустить» Сталина, поскольку невольно напрашиваются сравнения Сталинской эпохи и нынешних времен?
Цитата:

от:sifi333
Ваши доводы за политику сталина убедительны, но я считаю, что они такие только из-за того, что вам в это приятнее верить. Пожайлуста Ваше право! Моё мнение остаётся пока неизменным,- пофигу на гений сталина! Я читал "Васёк Трубачёв и его товарищи" в детстве, вещь сильная. Хотелось за сталина под танк с гранатой прыгнуть. Ну их всех на... вместе с лениным, сталиным и путиным! Мне наплевать хорошие они или плохие, пусть только мой мозг оставят в покое! Не люблю когда меня "лечат"!!! :

Подробнее

Ваш «мозг» похоже уже «вылечили», вернее промыли.
Но лично я не могу «наплевать» на моих предков, проливавших кровь на фронтах, и никто и никогда не заставит меня «наплевать» на историю моей страны и на саму страну.

З.Ы. Странно, мне никогда не хотелось «за сталина под танк с гранатой прыгнуть». И моим родственникам-фронтовикам этого не хотелось, я точно это знаю. Зато «за Родину», за себя и свои семьи, били немцев от души и с удовольствием, в боях получая раны и боевые награды.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.