Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом) Тема закрыта

Цитата:

от:s mart

майк, вы не поверите, но мне действительно приходило в голову поставить ББ flash при съемке со вспышкой! однако тут возникает следующий вопрос: а насколько ее корректировать в минус? потому что нормального естественного теплого тона кожи все равно не получается!

Подробнее

Я в Nikon Capture ставил 5700 К для вспышки, а потом прочитал в книжке Тома Хогана про Д70, что он ставил 5800. При этом я снимаю с пресетом ББ "вспышка", если глянуть в инструкцию, то можно понять насколько следует скрутить ББ вспышки с 5400 на 5700-5800.

Еще иногда -5 .. - 10% красного в Nikon Capture помогают, но чаще и без этого ОК.

При съемке со вспышкой надо учитывать, что она отражается от потолка-стен и вносятся оттенки.

Цитата:

от:Mike_P
Цитата:

от:s mart

майк, вы не поверите, но мне действительно приходило в голову поставить ББ flash при съемке со вспышкой! однако тут возникает следующий вопрос: а насколько ее корректировать в минус? потому что нормального естественного теплого тона кожи все равно не получается!

Подробнее

Я в Nikon Capture ставил 5700 К для вспышки, а потом прочитал в книжке Тома Хогана про Д70, что он ставил 5800. При этом я снимаю с пресетом ББ "вспышка", если глянуть в инструкцию, то можно понять насколько следует скрутить ББ вспышки с 5400 на 5700-5800.

Еще иногда -5 .. - 10% красного в Nikon Capture помогают, но чаще и без этого ОК.

При съемке со вспышкой надо учитывать, что она отражается от потолка-стен и вносятся оттенки.

Подробнее

посмотрел. получается flash -2. вот и еще квант полезной информации добыли совместными усилиями :)

таким образом получается, что для "утепления картинки" можно рекомендовать людям активнее пользоваться пресетами flash -1, он же солнечно -3 (5600), flash -2, он же солнечно -3 (5800) или даже облака - 0 (6000)? не против такого резюме?

Позвольте мне провести сравнение качества JPG камер Nikon и Canon не на основании снимков, сделанных в тестовых лабораториях, а на профессиональном и а на житейски-бытовом уровне использования. Эти сравнения основываются на восприятии фотографами и теми, кто смотрит уже снятые кадры. При этом выводы, которые я сделаю - задают определенные тенденции в фототехнике.
Начнем с Nikon. Это относится ко всем моделям камер. Прежде всего, надо знать, что Nikon более правильно передает цвет лица человека.
Когда мы видим на кадре бледное лицо – на 99% можно быть уверенным в момент съемки оно выглядело именно так. В отличие от Nikon Canon делает картинку более насыщенной и немного желтоватой (говорим о лице). Лицо выглядит более загорелым и соответственно более приятным. Сразу же привожу уже использованный в процессе обсуждения пример: http://sentiment-ru.livejournal.com/436.html - сравните лица снятые камерами разных фирм и вы увидете сами подтверждение моих слов.
Теперь давайте рассмотрим с другой стороны. Какие фотографии нужны и кем они более востребованы. Начнем с того, где нужна реальная цветопередача. Прежде всего - в рекламной и любительской фотографии. За отклонение в цвете опытный рекламодатель «вымотает всю душу» у издателя - стоит только не попасть в цвет. Фотографы–любители тоже стоят горой за правильный цвет. И это логично. Странно было бы, если они хотели получить неправильные цвета. Но многим из них нравится более сочные цвета и загорелые лица, а это являются одной из причин, почему многие начинающие фотографы, насмотревшись в Интернете примеров - выбирают камеру фирмы Canon. Теперь о тех, кто не особо думает о правильности цветопередачи. Прежде всего, - это периодические издания. Во-первых, ни одна редакция не откажется от интересных, выразительных снимков в пользу снимков, с более правильной цветопередачей (говорим только о цвете лица). Главными фактором для выбираемого снимка редакторами является его информационная составляющая и выразительная привлекательность.
Вот некоторые примеры:
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2006/106/KMO_072131_00218_1m.jpg
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2006/106/KMO_074414_00075_1m.jpg
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2006/106/R200606092EB_l.jpg
В тоже время, более насыщенные снимки - а они получаются больше у Canon - имеют приоритет. Напечатанные полиграфическим способом такие снимки выглядят более сочными и выразительными (бросаются в глаза). Что и нужно любому издательству. Журналы, рассчитанные на мужчин, вообще стараются сделать из каждой модели загорелую красотку с неестественным цветом кожи (изменяют в фотошопе реальные цвет кожи на более выразительный).
Разработчики фото техники, зная все эти тонкости, стремятся настроить свои «топовые» (да и не только «топовые») модели камер (при съемке в JPG) таким образом, чтобы камеры были востребованы профессиональными репортерами. Именно по этому пути идет фирма Canon. Конечно, они не делают это не в ущерб общей цветопередачи. Просто немножко подкручивают кривые. Что и как подкручивают в прошивках – держится в секрете. Вот в чем причина в различии цветопередачи на камерах Nikon и Canon, которые настраиваются не только на правильную цветопередачу, но и на субъективное восприятие. Осмысливая вышесказанное - не забывайте, что мы говорим о JPG и то, что использую NEF и RAW можно добиться любой желаемой цветопередачи. А это и позволяет разработчикам настраивать JPG профессиональных репортерских камер с учетом субъективного восприятия потребителя.

Цитата:

от:dENos
Просто немножко подкручивают кривые. Что и как подкручивают в прошивках – держится в секрете. Вот в чем причина в различии цветопередачи на камерах Nikon и Canon, которые настраиваются не только на правильную цветопередачу, но и на субъективное восприятие. Осмысливая вышесказанное - не забывайте, что мы говорим о JPG и то, что использую NEF и RAW можно добиться любой желаемой цветопередачи. А это и позволяет разработчикам настраивать JPG профессиональных репортерских камер с учетом субъективного восприятия потребителя.

Подробнее

А кто мешает в NC покрутить загружаемые кривые поканально в частности в канале Blue, а потом залить в камеру ?

2 denos: вы серьезно считаете, что в кадрах по ссылке, которую я привел из другой ветки, никон более точно передает цвет лица?!!! меня бог миловал, я все как-то больше людей другого цвета вижу. чёта я окончательно уже запутался. а какие тогда у вас конкретно претензии к никоновскому JPG? ставьте AWB на автомат без поправок, и вы получита такие же "точные" цвета. или вас смущает, что вы вот эту синюшность/краснушность не можете получать со 100% стабильностью?

все, блин, пошел я из этой ветки, а то крыша съедет...

Я давно говорю, что товарисчъ либо приколист, либо провокатор.

Цитата:

от: OlegV
Я давно говорю, что товарисчъ либо приколист, либо провокатор.

Тиаретик с академическим интересом :)

не ну :) я не понимаю такой ярой критики автора по поводу стеба и кое где здорового юмора :) это мне кажется нормальное и должно быть, чтобы тема не умерла. сухие, академические темки быстро теряют интерес и исчезают в никуда :) Так что я за это :) единственно когда не так много времени а проблема действительно не то что бы есть, а довольно интересная. Т.е. я сам снимаю в RAW потому что так действительно удобнее. Ибо снимал тут у нас праздник в городе был сабантуй, так вот, думал щас поставлю в JPG засниму многа тысяч кадров :) и чеб вы думали, 20-30% убито начисто, остальные исправлять и исправлять :((( снимал братишке свадьбу в RAW убиито штук 5 фотографий, из за того что закрыты глаза были :( и парочка в загсе пристрелочных с длинной выдержкой смазов. :) ВСЕ. т.е. реально РАВ спасает, но дело не в этом, выставить правильные настройки на фотиге, позволяет потом в РАВ конверторе лишний раз не заморачиваться с настройками, т.е. если настройки изначально выставлены были правильно, картинка заэкспонировалась хорошо, то и в конверторе меньше действий, пропускаем идем к следующему. Вот почему для себя я считаю обсуждение этой темы важным. Но тут опять таки не просто чисто и сухо выставить эти настройки которые обсуждаются здесь, а правильно настроить фотопарат вообще, кроме этих JPEG'овских настроек там полно других, и правильно им фотопаратом вообще пользоваться, определять WB выставлять его ручками, можно потом подправить, но не надо из этого делать панацею, это расслабляет :((( расслабляет именно при съемке.

Давайте поговорим о том же матричном замере, например при портрете нужно ставить по центру, экспонируемся по лицу, или по (опять в сторону свадебной офтографии) по белому платью невесты, кстати как правильно? при репортаже матричный замер ибо нужна скорость.

Специально для s mart.

Nikon действительно чаще попадает в реальный цвет лица. Но не всегда это красиво получается. Посмотрите вторую, третью и четвертую фотографию снизу. Начнем с четвертой (сделана 30D). Такого цвета лица у человека быть не может (сплошная желтизна). Наверное, баланс промахнулся в автомате. Третья и вторая сделаны 5D и D70 - обе фотографии попали в реальность. Но присмотритесь: на второй фотографии сделанной D70 бледное лицо, а на третей, сделанной 5D – лицо поинтересней, понасыщенней (по цветастей если говорить примитивно). Быстрей всего, более правильно в цвет «попал» Nikon, а смотреть приятней на фотографию, сделанную Canon 5D.
Это то самое, о чем я говорил в других сообщениях. Второй аналогичный пример - это вторая фотография сверху (D70) и шестая (5D). Nikon опять дал более бледную картинку, а Canon 5D – посочней (более сбалансированную для восприятия).
При этом мы не сравнивали D70 и D200 (по восприятию). Результат должен был бы получится точно такимже. Просто у автора только одна фотография снятая D200 и на основани ее нельзя сделать обективный вывод.
Так может не стоит убегать с форума? Проблема ведь до конца так и не решена.
И еще: меня здесь некоторые рассуждатели назвали теоретиком, но вы то, наверное, заметили, что я говорю только о реальных вещах, что и буду делать в дальнейшем. Позволю вас заверить - Вы не услышите от меня ни единого слова, не подкрепленного фактами.

deNos хватит!!! Лучше правильно пользоваться предварительными настроыками! Или на-практике научится это делать , а не уходить в полемику и пытаться "докопаться" в правильность настроек или кривых в различных фирмах! (причем все только в теории и поиске на различных сайтах). Любой из камер (!!!) мойно хорошо и правильно снимать! Изучите свох аппарат и правильно используйте! Понятие "правильной передачи цвета кожи" нет!!! Это или правильний или не правильный ББ. Все! В любом режиме или в программе если есть доп. освещение и оно сильнее или равно по-интенсивности мощность вспышки , а темп. не соответствует 5600К - будет разбаланс! Для этого и существует под-корректция от -3 до +3. Если до начала съемки или на первых кадрах это проверить и исправить , то проблема отпадет сама собой. У канона проблема в ТТЛ-режиме (не стабильность) , а не искажение цвета! У никона ее нет! А ссылки на которые вы все время ссылаетесь - это полный бред , там вообще полный разбаланс на всех камерах и ниодна из них так отвратно снимать не может! Просто автор собрал вкучу все сделаные снимки на данной выставке , без учета чего либо и повсей видимости сделаные разными людьми! Это не только не объективно , но даже не корекктно...

Цитата:

от: Valentin S.
У канона проблема в ТТЛ-режиме (не стабильность)

А что за проблема? И у каких Canon-ов? Я вот сколько ни пользовался разными - проблем не было. Может, что-то не так делаю? ;)

Надо читать всю фразу , а не отдельную ее часть. А еще лучше вникнуть в то , о чем я говорил.

Цитата:

от:dENos
еще: меня здесь некоторые рассуждатели назвали теоретиком, но вы то, наверное, заметили, что я говорю только о реальных вещах, что и буду делать в дальнейшем. Позволю вас заверить - Вы не услышите от меня ни единого слова, не подкрепленного фактами.

Подробнее

Может, уже пора на полевые испытания? Да, кстати, это Ite, experientia facta est было написано специально для вас ;)

Цитата:

от: Valentin S.
Надо читать всю фразу , а не отдельную ее часть. А еще лучше вникнуть в то , о чем я говорил.

Ну-ну. Перечитал фразу "У канона проблема в ТТЛ-режиме (не стабильность)" несколько раз. Это разве не законченная фраза, а только что-то "отдельное"? Не соблаговолите ли тогда дать ссылочку на "всю фразу", в которой говорится о проблемах ТТЛ (т.е. как я понимаю, экспозамера буквально каждого кадра, т.к. современные зеркалки от Canon и Nikon используют именно TTL-замеры). ;)

Цитата:

от: dENos
При этом выводы, которые я сделаю - задают определенные тенденции в фототехнике.

Пойду, запишу фразу в цитатник.

Похоже, в дурдом провели интернет

Да, Вам подобные, всё в дурдом превратят

Специально для Valentin S.

Дорогой учитель, в ответе одному из участников форума вы написали следующее: «Палчики веером пошли? Раслабся! Попей пивка - полегшает...».
После вашего высказывания я долго искал ответ на следующий вопрос: Если Пальцы веером, то помогает ли пиво в этом вопросе, а если помогает, то какой результат? Пользуясь случаем, – прошу вас дать ответы и на другие животтрепещущие вопросы. Пиво помогает до «веера» или после? Сколько нужно пива для достижения желаемого результата? И сколько нужно распустить пальцев, чтобы веер был значительным. Особо интересно узнать о том, как обстояли дела, когда вы давали мне свой трехвосклицательный совет (вот он в оригинале: deNos хватит!!!). А в этот момент вы распускали «веер» или гнули пальцы? Вообще-то, я тоже хочу научиться так делать. Обещаю, что буду прилежным учеником. Я даже проявил небольшую смекалку и позволили себе предположить, что выставлять вперед нужно не два, а три пальца. Это я подсмотрел у вас, дорогой мой учитель. Посмотрите - я правильно делаю? Так нужно? Еже ли что не так – извиняйте - пока еще неопытен.
Учитель, вы также сказали «deNos хватит!!!». Что, учитель, хватит?
Учится у вас и читать ваши высказывания, подвергнутые сомнению другими участниками обсуждения, или хватит обсуждать настройки улучшающие JPG - то бишь, автор, сворачивай обсуждение и закрывай тему, и пусть все молчат?
Учитель, можно мне оправдаться? Очень хочу быть реабилитирован в ваших глазах. Я как автор темы, всегда придерживался нейтралитета и высказывал сове мнение только в 2 случаях: во-первых, просил не хамить, не мешать другим, говорить по делу, а также то, что не прошу не давать советы в мой адрес типа «пойди - поучись», а предлагаю поделиться опытом; во-вторых, рассказывал тем, кто не знает (в том числе и вам) информацию, которую практически невозможно прочесть где-либо (как работают профессионалы-фотографы в СМИ и исходя из чего настраивается новые разрабатываемые образцы камер - исходя из объективных и субъективных тестов). Извините, что не упомянул в более ранних сообщениях, что все разрабатываемые камеры проходят обязательное объективное и субъективное тестирование и что настройка параметров – это компромисс двух тестов. Да, и вот еще что: вы назвали полным бредом фотографии, сделанные на выставке и показывающие, как различаются камеры Nikon и Canon - точней, чем различается получаемые изображения в формате JPG. Когда я открывал эту тему для обсуждения, то уже знал эти различия по собственному опыту – поэтому и предложил поделиться опытом всем, кому интересна данное обсуждение. У меня к вам большая просьба. Пожалуйста, не нужно писать, что у меня нет знаний и опыта. Не нужно также писать, что автор тех снимков ничего не понимает в фотографии. Для информации! Первая цифровая камера, которой я снимал – была цифровая камера фирмы CASIO. Было это в 1995 году. Я уверен, что в то время, вы вообще ничего еще не знали цифровой фотографии. Я говорю это для того (и ранее пытался немного намекнуть, рассказывая о некоторых профессиональных тонкостях), чтобы, раз и навсегда, убрать из обсуждения (в мой адрес и адрес других участников) все высказывания поучительного тона, не имеющие отношения к обсуждению настроек камеры.

Уважаемые фотографы, будьте взаимно вежливы, уступайте лучшие места фотографам с детьми и начинающим любителям! Следующая станция «Улучшаем Cаnon 5D»!

Кто у вас главврач, я хотел бы с ним поговорить?