Тема закрыта

Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом) Тема закрыта

Всего 380 сообщ. | Показаны 161 - 180
Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:

от:Fridis
Хоть я и не Никонист (у меня Кэнон 20Д), принципы все те же....А при очень оперативном репортаже, когда условия сьемки непрогнозируемо меняются (на той же свадьбе, при прогулке например), как правило предпочитаю не рисковать и доверяю автоматике.
Но, естественно, в каждом правиле бывают исключения... :D

Подробнее


естественно, у вас же кенон! когда у меня был кенон, мне тоже не приходило в голову заморачиваться на тему баланса белого. вам это может показаться странным, но моя бывшая 300-ка вообще с цветом не ошибалась. ну не было у меня на ней за несколько тысяч кадров людй с сиреневыми лицами! судя по отзывам, в 20д дела с ББ обстоят еще лучше, так что вам просто не понять людей, которые купили недешевую технику никон, купили сознательно, перелопатив кучу макулатуры и форумов, купили, имея на руках какое-то количество объективов от своих нецифровых зеркалок, купили, вполне доверяя этому брэнду. поставили все значения на 0 (как я бы сделал на кеноне) и пошли снимать. а вернувшись домой обнаружили, что половина кадров - кривые. стабильные недодержки, блеклые цвета, странный цвет кожи...

отсюда и данный вопрос и дискуссия, которую я безуспешно пытаюсь вернуть в конструктивный обмен опытом, а не мнениями об умственных способностях участников. но это, естественно, не в ваш огород...
Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:

от:s mart
так что вам просто не понять людей, которые купили недешевую технику никон, купили сознательно, перелопатив кучу макулатуры и форумов, купили, имея на руках какое-то количество объективов от своих нецифровых зеркалок, купили, вполне доверяя этому брэнду. поставили все значения на 0 (как я бы сделал на кеноне) и пошли снимать. а вернувшись домой обнаружили, что половина кадров - кривые. стабильные недодержки, блеклые цвета, странный цвет кожи...

Подробнее


Не надо преувеличивать.
Недодержки были и у Canon 300D.
А насчет ББ - никто не мешает при съемке со вспышкой поставить пресет "вспышка".
Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:

от:s mart
Цитата:

от:Fridis
Хоть я и не Никонист (у меня Кэнон 20Д), принципы все те же....А при очень оперативном репортаже, когда условия сьемки непрогнозируемо меняются (на той же свадьбе, при прогулке например), как правило предпочитаю не рисковать и доверяю автоматике.
Но, естественно, в каждом правиле бывают исключения... :D

Подробнее


естественно, у вас же кенон! когда у меня был кенон, мне тоже не приходило в голову заморачиваться на тему баланса белого. вам это может показаться странным, но моя бывшая 300-ка вообще с цветом не ошибалась. ну не было у меня на ней за несколько тысяч кадров людй с сиреневыми лицами! судя по отзывам, в 20д дела с ББ обстоят еще лучше, так что вам просто не понять людей, которые купили недешевую технику никон, купили сознательно, перелопатив кучу макулатуры и форумов, купили, имея на руках какое-то количество объективов от своих нецифровых зеркалок, купили, вполне доверяя этому брэнду. поставили все значения на 0 (как я бы сделал на кеноне) и пошли снимать. а вернувшись домой обнаружили, что половина кадров - кривые. стабильные недодержки, блеклые цвета, странный цвет кожи...

отсюда и данный вопрос и дискуссия, которую я безуспешно пытаюсь вернуть в конструктивный обмен опытом, а не мнениями об умственных способностях участников. но это, естественно, не в ваш огород...

Подробнее

Вернувшись домой обнаружили, что очень самонадеяно считали себя профисианалами :)
Т.е. у вас на Никоне половина кадров была кривая, а на Сапоге все стали шыдеврами что ли?
Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
http://www.pbase.com/dlcmh/d70_postsbydavidchin - достаточно толково человек делится своим опытом использования баланса белого, цветовых пространств и пр.
На английском.
Re: Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:

от:Snap
Цитата:

от:s mart
Цитата:

от:Fridis
Хоть я и не Никонист (у меня Кэнон 20Д), принципы все те же....А при очень оперативном репортаже, когда условия сьемки непрогнозируемо меняются (на той же свадьбе, при прогулке например), как правило предпочитаю не рисковать и доверяю автоматике.
Но, естественно, в каждом правиле бывают исключения... :D

Подробнее


естественно, у вас же кенон! когда у меня был кенон, мне тоже не приходило в голову заморачиваться на тему баланса белого. вам это может показаться странным, но моя бывшая 300-ка вообще с цветом не ошибалась. ну не было у меня на ней за несколько тысяч кадров людй с сиреневыми лицами! судя по отзывам, в 20д дела с ББ обстоят еще лучше, так что вам просто не понять людей, которые купили недешевую технику никон, купили сознательно, перелопатив кучу макулатуры и форумов, купили, имея на руках какое-то количество объективов от своих нецифровых зеркалок, купили, вполне доверяя этому брэнду. поставили все значения на 0 (как я бы сделал на кеноне) и пошли снимать. а вернувшись домой обнаружили, что половина кадров - кривые. стабильные недодержки, блеклые цвета, странный цвет кожи...

отсюда и данный вопрос и дискуссия, которую я безуспешно пытаюсь вернуть в конструктивный обмен опытом, а не мнениями об умственных способностях участников. но это, естественно, не в ваш огород...

Подробнее

Вернувшись домой обнаружили, что очень самонадеяно считали себя профисианалами :)
Т.е. у вас на Никоне половина кадров была кривая, а на Сапоге все стали шыдеврами что ли?

Подробнее

для особо непонятливых повторю еще раз: я зарабатываю деньги совершенно другим. более того, мне никогда не хотелось и не хочется быть, стать или хотя бы казаться профессиональным фотографом. фотография всегда была только хобби, но в моем случае уже на протяжении лет 20, так что умоляю, не надо дешевого стеба...

меня интересует получение качественных результатов с наименьшими затратами времени. за компьютером я привык зарабатывать деньги, а не онанировать в фотошопе ночами над пост-процессингом. поэтому мне реально интересно, можно ли от никона д70 добиться джипега хоть сколько-нибудь напоминающего кеноновский.

а теперь по теме, в плане набора народного опыта и статистики. вот еще мнение с какого-то буржуйского сайта (забыл откуда). custom curve, на которую автор ссылается, чуть скорректированная fotogenic point-and-shoot. Итак:

When shooting jpeg the goal is to get the best image quality out of the camera as jpeg does not allow the same amount of image manipulation as raw images. So as a consequence, I spent some time exploring and adjusting the camera settings to minimize the post processing. Now I can say that many of my images do not require any more extra post processing.
These are my custom camera settings:
• Sharpening : Normal. I found out that the in-camera sharpening is quite good and I cannot do it better with one step of USM in Photoshop Elements.
• Tone Compensation : Custom curve. See my curve below.
• Color Mode Ia (sRGB). Not the best, but this is the most standard and works fine in all situations.
• Saturation: Normal. For a while I tried the enhanced mode. It worked very well, but sometimes the result looked unnatural
• Hue adjustment: 0 . I tried -3 and +3 as suggested on various forums on the Internet. At the end I came to the conclusion that Hue 0 gives the best result. At least for skin tones -3 made faces look violet. +3 worked better, but faces would appear sometimes too yellow.
• White Balance
o In bright natural light days: Auto WB-1. It works quite well.
o Indoors with flash: Flash-1.
o For more difficult light I use my DIY: White Reference Filter
• Quality: Jpeg Large, Fine. Sometimes for snapshots I use Jpeg Medium Fine.
Re: Re: Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:
от: s mart
умоляю, не надо дешевого стеба...

поэтому мне реально интересно, можно ли от никона д70 добиться джипега хоть сколько-нибудь напоминающего кеноновский.

Исключительно из идей гуманизма: нет. Добиться нельзя. Причем в равной степени ни от Nikon, ни от Canon. Впрочем, об этом тут уж многие говорили... ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:
от: s mart

меня интересует получение качественных результатов с наименьшими затратами времени. за компьютером я привык зарабатывать деньги, а не онанировать в фотошопе ночами над пост-процессингом.

для этого есть плёнка
Re: Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:

от:Mike_P
Цитата:

от:s mart
так что вам просто не понять людей, которые купили недешевую технику никон, купили сознательно, перелопатив кучу макулатуры и форумов, купили, имея на руках какое-то количество объективов от своих нецифровых зеркалок, купили, вполне доверяя этому брэнду. поставили все значения на 0 (как я бы сделал на кеноне) и пошли снимать. а вернувшись домой обнаружили, что половина кадров - кривые. стабильные недодержки, блеклые цвета, странный цвет кожи...

Подробнее


Не надо преувеличивать.
Недодержки были и у Canon 300D.
А насчет ББ - никто не мешает при съемке со вспышкой поставить пресет "вспышка".

Подробнее


майк, вы не поверите, но мне действительно приходило в голову поставить ББ flash при съемке со вспышкой! однако тут возникает следующий вопрос: а насколько ее корректировать в минус? потому что нормального естественного теплого тона кожи все равно не получается!

что касается недодержек, то это не проблема, сами понимаете, и в кеноне от недодержек цвет никуда не уезжал, во всяком случае я такого не припомню...
Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:

от:s mart
естественно, у вас же кенон! когда у меня был кенон, мне тоже не приходило в голову заморачиваться на тему баланса белого. вам это может показаться странным, но моя бывшая 300-ка вообще с цветом не ошибалась. ну не было у меня на ней за несколько тысяч кадров людй с сиреневыми лицами! судя по отзывам, в 20д дела с ББ обстоят еще лучше, так что вам просто не понять людей, которые купили недешевую технику никон, купили сознательно, перелопатив кучу макулатуры и форумов, купили, имея на руках какое-то количество объективов от своих нецифровых зеркалок, купили, вполне доверяя этому брэнду. поставили все значения на 0 (как я бы сделал на кеноне) и пошли снимать. а вернувшись домой обнаружили, что половина кадров - кривые. стабильные недодержки, блеклые цвета, странный цвет кожи...

Подробнее



наверное, я что-то не так делаю...
и на 350D снимал, и на D100 снимаю - не обнаруживаю на Никоне каких-то особенно кривых кадров, недодержек, странного цвета кожи...

то есть, что Никон стабильно слегка недодерживает "по умолчанию" - есть такое, иначе света в передержку слишком легко улетают. Но в этом ничего страшного с точки зрения результата в общем-то нет. А цвет кожи - что там кривой, что тут, только по разному. Кстати, "сиреневых" лиц ("проваленный" зеленый) ни разу на Никоне не видел. Это скорее на Кэноне :-) На Никоне как-то все больше в циан шибает.

а что касается цветового профиля, то "из камеры в лабу" (или сразу на Web) - действительно имеет смысл ставить sRGB, какой из никоновских вариантов - по вкусу и по сюжету. А вообще в aRGB охват гораздо шире. Только Интернет-смотрелки и многие лабы его не понимают, интерпретируя как придется.

В общем и целом - ну не работают так с "цифрой". Чтобы все по умолчанию - и сразу на печать и все здорово. Не для этого она предназначена. ЧТо Кэноновская, что Никоновская.
Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:

от:dENos
Уважаемый G-L-E-B, статистика посещений данного обсуждения говорит о большом интересе к обсуждаемой теме, поэтому, на правах автора я выступаю от лица всех тех, кто интересуется данным обсуждением, но не хочет читать весь то бред, о котором я писал ранее. А интерес у меня - академический.

Подробнее


Если вы поместите топик типа "что мне купить: сони Р1 или никон д70", "интерес" в терминах статистики посещений к теме тоже будет очень большой.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:
от: s mart
для меня достаточно знания того, что rgbIII дает утрированные цвета и действительно годится больше для пейзажей, а rgbI помягче и лабы с ним работают.

Если я чего нибудь в чем нибудь понимаю, то эти цветовые пространства отличаются только охватом, что еще не так просто увидеть. В пределах охвата цвета должны выглядеть строго одинаково. А искажение цветов может возникнуть только в случае, если вы файл в одном цветовом пространстве смотрите софтом, который трактует его как совершенно другое. Собственно большинство смотрелок трактует файлы как sRGB.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:
от: OlegV
Цитата:

от:s mart
для меня достаточно знания того, что rgbIII дает утрированные цвета и действительно годится больше для пейзажей, а rgbI помягче и лабы с ним работают.

Если я чего нибудь в чем нибудь понимаю, то эти цветовые пространства отличаются только охватом, что еще не так просто увидеть. В пределах охвата цвета должны выглядеть строго одинаково. А искажение цветов может возникнуть только в случае, если вы файл в одном цветовом пространстве смотрите софтом, который трактует его как совершенно другое. Собственно большинство смотрелок трактует файлы как sRGB.

Подробнее



На глаз разница между "готовыми" файлами, имеющими охват sRGB и aRGB действительно практическа незаметна в 99% случаев (1% оставляю на всякий прочий случай). Но вот при попытке как-то его редактировать - очень видно, что в sRGB "места" куда меньше. Видимо, как раз учет этого факта внутрикамерной обработкой Никона и привел к двум разных sRGB (обозначаемым как rgb I и rgb III)

Как я понимаю - в силу того, что sRGB довольно узкий, и при попытках "корректировать" контраст, яркость слишком легко получить вылет куда не надо в тенях или светах, - внутрикамерная обработка по разному пытается обрабатывать сюжеты с небольшим диапазоном яркостей (то, что у Никона зовут rgb I) и с большим перепадом (rgb III). Чтобы как-то избегать во втормо случае провалов в тенях и пересветов. Ну понятно, что в итоге получается более контрастные и "яркие" цвета.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:

от:s mart
2 Fridis: этот новояз называется олбанским языком, он же фонетическое письмо, родоначальником является некто удафф, автор сайта udaff.com. потихоньку-помаленьку эта зараза захватила практически весь русский инет и общаться на человеческом языке с нормальной грамматикой и пунктуацией стало вроде как-то даже неприлично, типа, лохи непродвинутые.

в принципе, очень удобно для тех, кто учился в школе или в пту на тройки и до сих пор не знает половину правил русского языка, так что собственную безграмотность можно маскировать этим новоязом, мол, это я специально так, а не по незнанию.

меня в этом феномене удивляет желание нормальных людей, которые чему-то где-то учились понемногу, писать на обланском, выставляя себя тем самым полными идиотами и думая, видимо, что это очень круто - слиться с массами люмпен-пролетариата...

с другой стороны, фиг бы с ними, это их выбор. но превращать данный вполне даже приятный (некогда) форум вменяемых людей в филиал удафф.ком... не знаю... грустно как-то...

Подробнее


Знаете , я считаю что не важно как писать а важна что писать , в сваем пасте папытались аскарбить меня типа тройки , идиоты и тд , вы очень глубоко заблуждаетес уважаимый , я пишу как мну нравица но ниразу никого не оскорбил в форуме даже баианистоф , если вы так считате это ваше мнение и не нужно всех приравнивать ... падумайте
афтор сорри за офтоп
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:
от: Вячеслав Д.
важна что писать

Пральна - букаффки важны
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:
от: Вячеслав Д.
Знаете , я считаю что не важно как писать а важна что писать



эт тчна.
tschto пicаt Эда sehr фашенны, а гуах пцад - ytdfiisyyf totally.

аз есмь тынкынковый, шта you ыст согласаваный с ентим апыныоном. Nicht wahr?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:
от: Mik_S
Цитата:

от:Вячеслав Д.
Знаете , я считаю что не важно как писать а важна что писать



эт тчна.
tschto пicаt Эда sehr фашенны, а гуах пцад - ytdfiisyyf totally.

аз есмь тынкынковый, шта you ыст согласаваный с ентим апыныоном. Nicht wahr?

Подробнее


шЭдевр
Re: Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:s mart
естественно, у вас же кенон! когда у меня был кенон, мне тоже не приходило в голову заморачиваться на тему баланса белого. вам это может показаться странным, но моя бывшая 300-ка вообще с цветом не ошибалась. ну не было у меня на ней за несколько тысяч кадров людй с сиреневыми лицами! судя по отзывам, в 20д дела с ББ обстоят еще лучше, так что вам просто не понять людей, которые купили недешевую технику никон, купили сознательно, перелопатив кучу макулатуры и форумов, купили, имея на руках какое-то количество объективов от своих нецифровых зеркалок, купили, вполне доверяя этому брэнду. поставили все значения на 0 (как я бы сделал на кеноне) и пошли снимать. а вернувшись домой обнаружили, что половина кадров - кривые. стабильные недодержки, блеклые цвета, странный цвет кожи...

Подробнее



наверное, я что-то не так делаю...
и на 350D снимал, и на D100 снимаю - не обнаруживаю на Никоне каких-то особенно кривых кадров, недодержек, странного цвета кожи...

то есть, что Никон стабильно слегка недодерживает "по умолчанию" - есть такое, иначе света в передержку слишком легко улетают. Но в этом ничего страшного с точки зрения результата в общем-то нет. А цвет кожи - что там кривой, что тут, только по разному. Кстати, "сиреневых" лиц ("проваленный" зеленый) ни разу на Никоне не видел. Это скорее на Кэноне :-) На Никоне как-то все больше в циан шибает.

а что касается цветового профиля, то "из камеры в лабу" (или сразу на Web) - действительно имеет смысл ставить sRGB, какой из никоновских вариантов - по вкусу и по сюжету. А вообще в aRGB охват гораздо шире. Только Интернет-смотрелки и многие лабы его не понимают, интерпретируя как придется.

В общем и целом - ну не работают так с "цифрой". Чтобы все по умолчанию - и сразу на печать и все здорово. Не для этого она предназначена. ЧТо Кэноновская, что Никоновская.

Подробнее


майк, вы одновременно и правы, и неправы. по большому счету да, любая цифровая фотография требует какого-то пост-процессинга. но поверьте (и в данном случае я не апеллирую исключительно к собственному опыту, я облазал десятки форумов, в основном западных) проблема с цветом конкретно на никоне д70 действительно существует. это просто факт жизни. почему сотни, а то и тысячи людей не жалуются на цветопередачу в кеноне 300, 350, 20, 30? потому что ее нет. есть индивидуальные "нравится" "не нравится", но нет системной проблемы.

так вот в ветках подобной этой мы пытаемся найти какие-то quick fixes, без использования NEF, о котором мы знаем, но не используем в силу ряда причин, у каждого своих.

вместо этого дискуссия всегда уходит в самые разные стороны, обычно с переходом на личности и на темы, не имеющие никакого отношения к заданному вопросу. все начинают делиться своими теоретическими познаниями в области устройства матрицы, различных программ, позволяющих с меньшими или большими затратами времени работать с RAW и NEF, но вопрос-то был задан совершенно другой! я его повторю (раз уж превратился практически в соавтора темы (не разделяющего при этом его подходов к ведению дискуссии)):

раз в никоне д70 столько возможностей тонкой подстройки, существует ли такое волшебное сочетание, которое позволяло бы В БОЛЬШИНСТВЕ ОТНОСИТЕЛЬНО СТАНДАРТНЫХ СИТУАЦИЙ получать на этой камере JPG с цветами, близкими к цветам JPG на кеноне? которые какое-то количество людей считает более естественными (особенно касается тонов кожи)???
Re: Re: Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:
от: s mart
почему сотни, а то и тысячи людей не жалуются на цветопередачу в кеноне 300, 350, 20, 30? потому что ее нет.

Не верю. Сужу по снимкам старенького S45. Да, сиреневого мало, зато море желтого. Зеленая листва такая ярко-ядовитая, какой я в жизни не видел.
Ну и я не понял главного - вы хотите сказать, что у кэнона автобаланс всегда точен? Механизм этого явления представляете?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
Цитата:

от:Вячеслав Д.
Цитата:

от:s mart
2 Fridis: этот новояз называется олбанским языком, он же фонетическое письмо, родоначальником является некто удафф, автор сайта udaff.com. потихоньку-помаленьку эта зараза захватила практически весь русский инет и общаться на человеческом языке с нормальной грамматикой и пунктуацией стало вроде как-то даже неприлично, типа, лохи непродвинутые.

в принципе, очень удобно для тех, кто учился в школе или в пту на тройки и до сих пор не знает половину правил русского языка, так что собственную безграмотность можно маскировать этим новоязом, мол, это я специально так, а не по незнанию.

меня в этом феномене удивляет желание нормальных людей, которые чему-то где-то учились понемногу, писать на обланском, выставляя себя тем самым полными идиотами и думая, видимо, что это очень круто - слиться с массами люмпен-пролетариата...

с другой стороны, фиг бы с ними, это их выбор. но превращать данный вполне даже приятный (некогда) форум вменяемых людей в филиал удафф.ком... не знаю... грустно как-то...

Подробнее


Знаете , я считаю что не важно как писать а важна что писать , в сваем пасте папытались аскарбить меня типа тройки , идиоты и тд , вы очень глубоко заблуждаетес уважаимый , я пишу как мну нравица но ниразу никого не оскорбил в форуме даже баианистоф , если вы так считате это ваше мнение и не нужно всех приравнивать ... падумайте
афтор сорри за офтоп

Подробнее


не надо все принимать на свой счет, пишите как хотите, я никого не хотел оскорбить, просто выразил свою личную точку зрения и недоумение по поводу того, почему люди хотят казаться глупее (безграмотнее, менее образованными, то есть стремящимися слиться с массами, действительно являющимися таковыми), чем они есть на самом деле. также хочу по ходу заметить, что ни ваш, ни мой посты к теме ветки отношения не имеют, так что завязываем.
Re: Re: Re: Настройка Nikon D70 (улучшаем камеру народным опытом)
в одной из соседних веток (кенон 20д против никон д200) есть ссылка, которая довольно неплохо иллюстрирует проблему цветовой разницы (или разного баланса белого, если хотите) между никоном и кеноном. кому не лень, посмотрите:

http://sentiment-ru.livejournal.com/436.html

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.