Народ вопрос по авто... смешно, но обидно.

Всего 123 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Пульсар]:
Цитата:

от:Пульсар
Petrovich, а что за машинка? А то мне тоже вэны нравятся.

По машинам лучше спрашивать на автофоруме, например http://www.mikrob.ru/viewforum.php?f=46&sid=9b01744fa34e01c4ed51ebf3afe78fa8
А тут потрендеть хорошо, много нового можно узнать, часто из области фантастики.

Подробнее



ага, пришол лесник и всех выгнал из избушки

Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Нет, именно октановое. Вы ветку перечитайте всю, тогда и поймёте, почему такие хитрые вопросы задаю.

Вот хитрец, а!
Октановое число характеризует стойкость к детонации. Причиной детонации является чрезмерная для данного топлива степень сжатия.
Для соляры этот показатель не критичен, потому его и не сравнивают с бензином. Если бы устойчивость к детонации у соляры была меньше, чем у бензина, то фиг бы тогда дизеля вообще ездили. Не так ли? Ведь суть детонации в мгонвенном сгорании, следовательно нет максимального давления на поршня.
Так что бенз. двиг на соляре не будет работать вовсе не из-за детонации соляры.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Народ, короче, не фенька ни разу. Смех как грица сквозь слезы. Моя жена залила в Тоёту минивэн солярки полный бак. А потом еще и проехала с пол-мили пока вэн не заглох... При этом она водит каждый день уже почти 12 лет. Машину завтра конечно починят, но интересны долгосрочные поледствия подобного безобразия. Стоит ли от машины избавиться или промоют и последсвий не будет.

Подробнее

Позвонил своему автомотомастеру.
Говорит, что скорее всего ничего не будет движку. Промыть грит надо хорошо всю топливную систему, топливный фильтр, проверить форсунки, свечи.
Привозите машину, говорит, посмотрим.
Про расстояние до тебя я пока не говорил ничего :D
Re[G_&_A]:
Цитата:
от: G_&_A
Вот хитрец, а!
:D


Цитата:
от: G_&_A
Октановое число характеризует стойкость к детонации.
Верно.


Цитата:
от: G_&_A
Причиной детонации является чрезмерная для данного топлива степень сжатия.
Не понял? Степень сжатия двигателя?
Влияние опережения зажигания и режимы работы мы не рассматриваем в принципе?
Про конструктивные особенности я уж и не упоминаю...


Цитата:
от: G_&_A
Для соляры этот показатель не критичен, потому его и не сравнивают с бензином.
Скажем иначе - для работы по дизельному процессу ОЧ не имеет значения. Значение имеет ЦЧ (хотя они и несколько взаимосвязаны).

Однако мы рассматриваем работу двигателя Отто на "нетрадиционном" топливе. А для двигателя Отто важно именно ОЧ. Потому и вопрос - какое ОЧ дизтоплива. Оно, конечно, не нормируется, но провести испытания согласно ГОСТу то никто не мешает...


Цитата:
от: G_&_A
Если бы устойчивость к детонации у соляры была меньше, чем у бензина, то фиг бы тогда дизеля вообще ездили. Не так ли?
Почему?


Цитата:
от: G_&_A
Ведь суть детонации в мгонвенном сгорании, следовательно нет максимального давления на поршня.
Суть в том, что вместо нормального распространения фронта горения горючая смесь в наиболее отдалённых от свечи участках взрывается.


Цитата:
от: G_&_A
Так что бенз. двиг на соляре не будет работать вовсе не из-за детонации соляры.
А от чего?
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Не понял? Степень сжатия двигателя?
Влияние опережения зажигания и режимы работы мы не рассматриваем в принципе?
Про конструктивные особенности я уж и не упоминаю...

Никто двигатель не сжимает и Вы это знаете. Степень сжатия вкамере сгорания. Опережение зажигания устанавливается для более эффективного использования давления в цилиндре при нормальном горении. А при детонации зажигание наоборот в запаздывание загоняют. Не так ли? И октано-корректор на прерывании не для этого ли ставили?
Что Вы такие глупые вопросы задаете? Проверяете? Или поумничать?
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Почему?

Потому! Что при сущностью детонации является мновенное распростанение пламени - взрыв. Потому в случае происхождения детонации в двигателе вспышка топлива была адекватна удару молотка по поршню. Как Вы сами заметили - это причина механических повреждений, а мощи это не дает, поскольку сила поступательного движения мгновенная, хоть и значительная, но из-за инерции использовалась бы на небольшой процент в процессе преобразования во вращательный.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Суть в том, что вместо нормального распространения фронта горения горючая смесь в наиболее отдалённых от свечи участках взрывается.

И не в отдаленных, а во всех, от свечи до краю. Когдато нам даже цифру приводили, что-то там около нескольких тысяч километров в секунду скорость распространения пламени при детонации.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
А от чего?

А от того, что не загорится соляра.
Re[G_&_A]:
Цитата:

от:G_&_A
Никто двигатель не сжимает и Вы это знаете. Степень сжатия вкамере сгорания. Опережение зажигания устанавливается для более эффективного использования давления в цилиндре при нормальном горении. А при детонации зажигание наоборот в запаздывание загоняют. Не так ли? И октано-корректор на прерывании не для этого ли ставили?
Что Вы такие глупые вопросы задаете? Проверяете? Или поумничать?

Подробнее
Проверяю.
Потому что прозвучала фраза: "Причиной детонации является чрезмерная для данного топлива степень сжатия." Степень сжатия - чисто геометрический параметр, однако появление детонации зависит не только от этого, но и от режимов работы (что Вы всё же признали), а также некоторых конструктивных особенностей двигла (что Вы пока не признаёте).


Цитата:
от: G_&_A
Цитата:

от:G_&_A
Если бы устойчивость к детонации у соляры была меньше, чем у бензина, то фиг бы тогда дизеля вообще ездили. Не так ли?
Потому! Что при сущностью детонации является мновенное распростанение пламени - взрыв. Потому в случае происхождения детонации в двигателе вспышка топлива была адекватна удару молотка по поршню. Как Вы сами заметили - это причина механических повреждений, а мощи это не дает, поскольку сила поступательного движения мгновенная, хоть и значительная, но из-за инерции использовалась бы на небольшой процент в процессе преобразования во вращательный.

Подробнее
Что такое сила поступательного движения?
Есть давление газов на поршень. Они давят на поршень и совершают работу (произведение силы давления на расстояние). В случае детонации это давление (в среднем) будет меньше - см. диаграмму ниже.


Цитата:

от:G_&_A
[quot]Суть в том, что вместо нормального распространения фронта горения горючая смесь в наиболее отдалённых от свечи участках взрывается.[/quot]И не в отдаленных, а во всех, от свечи до краю. Когдато нам даже цифру приводили, что-то там около нескольких тысяч километров в секунду скорость распространения пламени при детонации.

Подробнее
Метров в секунду, а не километров.

Вот, нашёл ссылку где про детонацию написано правильно, однако без излишней заумности:[quot]Детонационное сгорание – взрывообразное сгорание топливовоздушной смеси в цилиндрах двигателя, при котором скорость распространения фронта пламени достигает 1500–2500 м/с.

Признаки детонационного сгорания:

* характерный звонкий металлический стук;
* дымность выхлопа отработавших газов повышена;
* повышение температуры двигателя;
* падение мощности.

Причины детонационного сгорания

Согласно современным представлениям, в рабочей смеси в тактах впуска и сжатия развиваются предпламенные химические реакции окисления с образованием активных промежуточных продуктов. Глубина и скорость этих реакций возрастает с повышением степени сжатия, т. е. с повышением температуры и давления в камере сгорания. По мере сгорания смеси температура и давление быстро нарастают, что способствует дальнейшей интенсификации реакций окислена в ещё не сгоревшей части смеси. На последние несгоревшие части смеси температура и давление действуют наиболее интенсивно. В них особенно быстро накапливаются активные промежуточные продукты окисления (перекиси углеводородов), приводящие в дальнейшем к самовоспламенению и детонационному сгоранию несгоревших продуктов смеси. Одновременно с новым фронтом пламени возникает новая ударная волна. Распространяясь по нагретой активной смеси, в которой предпламенные реакции близки к завершению, она ускоряет само-воспламенение смеси. При этом скорость распространения нового фронта пламени в оставшейся части смеси становится такой же, как и скорость распространения ударных волн. Появляется детонационная волна сгорания, представляющая собой распространение механической ударной волны и фронта пламени со скоростью 1500–2500 м/с.

Металлический стук в цилиндрах двигателя при работе с детонацией является результатом многократных периодических отражений ударных волн от стенок камеры сгорания. При этом на индикаторных диаграммах в конце сгорания регистрируются вибрации давления в виде ряда затухающих пиков.
 Развёрнутая индикаторная диаграмма карбюраторного двигателя: 1 – нормальное сгорание; 2 – детонационное сгорание; 3 – давление в цилиндре; φ – угол поворота коленчатого вала.

В результате большой скорости и взрывного характера детонационного сгорания часть горючего и промежуточных продуктов сгорания «разбрасывается» по объёму камеры, перемешивается с конечными продуктами сгорания и не успевает полностью сгореть. Выхлоп становится дымным, мощность и экономичность двигателя падают.

Повышается отдача тепла от сгоревших газов стенкам камеры сгорания и днищу поршня из-за более высоких температур в детонационной волне и из-за срыва пограничного слоя более холодного газа с поверхности металла. Всё это приводит к перегреву двигателя и может вызвать местные разрушения поверхности камеры сгорания и днища поршня.
Последствия детонационного сгорания

Одновременно с перегревом ударные волны при своём многократном отражении от стенок могут механически удалять масляную плёнку с поверхности гильзы цилиндра, что приводит к увеличению износа цилиндров и колец.

Вибрационные нагрузки на поршень могут вызвать повышенный износ шатунных и коренных подшипников. Поэтому при длительной работе двигателя с детонацией, даже в тех случаях, когда не наблюдается аварийных разрушений, происходит уменьшение его ресурса работы в 1,5–3 раза.
[/quot]


Цитата:
от: G_&_A
А от того, что не загорится соляра.
Ну хорошо, а отчего не загорится то?
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
зависит не только от этого, но и от режимов работы (что Вы всё же признали),

Когда? НЕ признавал. Если Вы про опережение зажигания, так это не режим работы, это метод уменбшения.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
а также некоторых конструктивных особенностей двигла (что Вы пока не признаёте)

И каких именно?
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну хорошо, а отчего не загорится то?

Хорошо, приводить конкретных причин небуд. Ну не горит. ПРичин может быть несколько и для точного ответа Вам нужно докторскую написать. Возможно искры не хватает, возможно не хватает температуры чтоб сотворить смесь нужной консистенции, возможно свечи сразу заливает и они не зажигают. Но не горит же, а пока горит, попавшая всместе с остатками бензина, чад идет неимоверный, следовательно даже если и горит, то не сгорает.
Но в любом случае причина неработы - не детонация.
Re[G_&_A]:
Цитата:
от: G_&_A
Когда? НЕ признавал.
Ну, было написано, что именнотак понять можно было.


Цитата:
от: G_&_A
[quot]а также некоторых конструктивных особенностей двигла (что Вы пока не признаёте)[/quot]И каких именно?
Диаметр цилиндра.


Цитата:

от:G_&_A
Хорошо, приводить конкретных причин небуд. Ну не горит. ПРичин может быть несколько и для точного ответа Вам нужно докторскую написать. Возможно искры не хватает, возможно не хватает температуры чтоб сотворить смесь нужной консистенции, возможно свечи сразу заливает и они не зажигают. Но не горит же, а пока горит, попавшая всместе с остатками бензина, чад идет неимоверный, следовательно даже если и горит, то не сгорает.
Но в любом случае причина неработы - не детонация.

Подробнее
Ну... на неработающем двигателе и не может быть детонации.

Вопрос был чисто теоретический - какова детонационная стойкость солярки в сравнении с бензином.

Хорошо, пусть будет не чистой солярки - если в бензин долить дизтпливо, ОЧ повысится или нет?
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну... на неработающем двигателе и не может быть детонации.

Вопрос был чисто теоретический - какова детонационная стойкость солярки в сравнении с бензином.

Хорошо, пусть будет не чистой солярки - если в бензин долить дизтпливо, ОЧ повысится или нет?

Подробнее

Опять же, из Ваших слов (букв) следует, что дизельный двигатель работает в постоянном режиме детонации. Разве это так?
Re[G_&_A]:
Нет, конечно. Пусть внешнее сходство есть, но в бензиновом двигателе горючая смесь во всём объёме камеры сгорания, во время сжатия начинается реакция окисления (но не горения), образуются перекиси, и при детонации они взрываются - начинается реакция по всему объёму камеры. А у дизеля в камере сгорания сжатый горячий воздух, в который впрыскивается струя топлива, которое и загорается. Т.е. это именно нормальное горение - мелкие капли горят, одновременно испаряясь.
Re[Petrovich 1805]:

Мужики, это просто РЕСПЕКТ, я всегда знал, что фото.ра - самый лучший форум в инете, но сегодня я в этом убедился окончательно!!!!

Только прочитав эту тему я начал понимать физику всех этих процессов, чего я не очень понимал после прочтения специальных форумов!!!!

Подписался на тему
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Нет, конечно. Пусть внешнее сходство есть, но в бензиновом двигателе горючая смесь во всём объёме камеры сгорания, во время сжатия начинается реакция окисления (но не горения), образуются перекиси, и при детонации они взрываются - начинается реакция по всему объёму камеры. А у дизеля в камере сгорания сжатый горячий воздух, в который впрыскивается струя топлива, которое и загорается. Т.е. это именно нормальное горение - мелкие капли горят, одновременно испаряясь.

Подробнее

Что значит "реакция окисления"? Чем этот процесс отличается от горения? Это и есть процес химического взаимодействия кислорода и окисляемого вещества с выделением тепла. А тепло как раз и выделяется при реакции.
Завкнутый круг получается. Окисление не горение, горение-окисление. Чет я не доганяю. Хорошо. Оставим на мгновение химию в покое. До какой степени нужно сжать смесь соляры и воздуха, чтоб получилась детонация?
Ну и в конце концов, детонирующий двигатель все-равно работает, с детонацией, но работает! А в приведенных фактах из жизни двиг не завелся. Как то не сходится...
Мгоновение кончилось... :)
Re[Deepfoto]:
Ну вроде вэн починили, солярку слили, все промыли и проверили, вроде работеaт. Обошлось все про все долларов почти в 750 со всеми перевозками и т.д. Так что можно сказать "почти малой кровью"... Я правда лучше бы денежки на что нибудь еще потратил, но как грица "а могли бы и бритвой по глазам полоснуть"...
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Ну вроде вэн починили, солярку слили, все промыли и проверили, вроде работеaт. Обошлось все про все долларов почти в 750 со всеми перевозками и т.д. Так что можно сказать "почти малой кровью"... Я правда лучше бы денежки на что нибудь еще потратил, но как грица "а могли бы и бритвой по глазам полоснуть"...

Подробнее


не ну манано :) хотя дорого. если учесть что ничего не меняли из запчастей - 750 баксов за работу - ужос много
Re[marsh dweller]:
Цитата:
от: marsh dweller
не ну манано :) хотя дорого. если учесть что ничего не меняли из запчастей - 750 баксов за работу - ужос много

на самом деле механику за починку только $412, остальное это два тягача по и диагностика на Тоёте.
Re[wander]:
Цитата:

от:wander
Мужики, это просто РЕСПЕКТ, я всегда знал, что фото.ра - самый лучший форум в инете, но сегодня я в этом убедился окончательно!!!!

Только прочитав эту тему я начал понимать физику всех этих процессов, чего я не очень понимал после прочтения специальных форумов!!!!

Подписался на тему

Подробнее

Цыничные фотографы зрят в корень. Им всегда приходится разъяснять тупым заказчикам почему это стоит 200 баксов а не 50. А тут собрату растолковать - легче простого! Сам увлечен чтением.
Re:[]:
Для справки просто, ничего личного:
1. Октановое число - количество (%) изооктана в смеси с нормальным гептаном. ОЧ изооктана - 100.
2. Цетановое число - количество (%) нормального цетана в смеси с альфаметилнафталином. Характеризует период задержки самовоспламенения ДТ.
3. Степень сжатия - отношение полного объёма цилиндра (ОЦ от НМТ до ВМТ плюс ОКС) к объёму камеры сгорания.
4. Детонация - образование "очагов" взрывного горения вблизи стенок цилиндра. Не всего заряда (топливо-воздушной смеси), а именно очагов.
5. Обычное горение бензина - прбл. 20м/с, взрывное - более 200 м/с.

зы: Афтары жгут. Даже - жжут :D
Пишите есчо.
Re[Petrovich 1805]:
Наблядал оба варианта - и соляру в бензин, и бензин в дизель. Практика, тсзать.

Первый вариант - заср@ли всю систему. Правда там карбюраторный был. Т.к. была смесь бензина с солярой, двигарь дооолго чихал и фыркал, пока не заглох окончательно. Такое было впечатление, что заливает карбюратор.
Промыли всю топливную. Из последствий - чуть чуть поднялась компрессия из-за нагара на стенках цилиндров, при этом мощность двигателя субъективно почти не изменилась в худшую сторону (смеси поступает меньше). В инжекторных это - вообще фактором не должно быть. Кстати - мыли т.н. white spirit, т.е. что то типа газолина. Он более летучий, чем соляра, но менее горючий, чем бензин.

Второй вариант был бензин в дизеле. Завели. Начал работать. Потом бах-бабах, и заклинило. Один шатун в г-но, второй - согнулся и в трещинах, один поршень пробило насквозь. Естественно, осколками шатуна пробило картер. Газами от пробитого поршня вышибло через дырки в картере все масло - феерически так. Весь пол - в горячем масле.
Кап-ремонт каминсовскому дизелю от 5тонки-грузовика. Бывалые рассказывают, что в случае бензина в дизель иногда может быть еще веселее - вплоть до пробивания поршнем головки двигателя и веселого полета этого самого поршня над головами изумленной публики.
Re[Petrovich 1805]:
Кстати, еще из практики.

Рио Каминс - армейский 5титонный грузовик на дизеле. Модель - 61го года

Иногда - по холоду или на большой высоте - тупо не заводится, хотя механически - все ОК. Просто двигатель слишком массивный, и даже супер-мега-компрессия (по-моему у каминса - 1:22) не нагревает достаточно воздух в цилиндре.

Либо долго тупо крутить стартером, чтоб прогреть сами цилиндры НЕ ГАЗУЯ(но есть опасность залить горшки солярой), либо взять тряпку, намоченную бензином, и приставить к воздушному фильтру.
Re[Petrovich 1805]:
Прикольно будет посмотреть на прайс за ремонт.
А так ни чего страшного.
Сливают горючее из системы (желательно со снятием бака, но эту роскошь, если только за окияном будут делать) и все. Заливают бензин. Возможно будет не лишним поменять бензофольтр, но и это не обязательно. Ваша же жена машину не фикалиями заправила, а тем же топливом.

З.Ы. Прозвучала мысль, что страшнее дизельный двигатель бензином залить. Это не так. Те же яйца только в другой руке. Дизель поедет, но не быстро и до ближнего сервиса. И так и так ехать не нужно ибо машину такая езда губит. Человек приведший пост выше моего ярко описывает ситуацию.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.