Народ вопрос по авто... смешно, но обидно.

Цитата:

от: marsh dweller
почетайте принципы работы двигателей. сразу поймете.

не смогете понять - проверьте на личном опыте - потом отчитаетесь

Если бы соляра могла сгореть в бензиновом двигателе, то было бы только лучше тому же двигателю. Соляра более смазочный материал, чем бенз. Так что сама по себе она полезнее, просто в бензиновом она не всостоянии загореться.

Цитата:

от: G_&_A
Отличие дизеля от карбюратоного в том, что в дизеле создается такая степень сжатия, что попадая туда топливо воспраменяется.

От чего? Просто от сжатия, или всё таки от высокой температуры сжатого воздуха?


Цитата:

от: G_&_A
И свойтсва соляры таковы, что в такой степени сжатия она горит, а не взрывается (детонирует).

Свойства соляры действительно таковы. А вот что будет в таких условиях с бензином? Он же более устойчивый к детонации...;)

При нормальной работе бензинового двигателя зажигание идёт от искры. Затем горение распространяется - уже горящие участки смеси поджигают соседние. Однако в случае низкооктанового бензина ещё не воспламенившиеся (но уже находящиеся под большим давлением) участки смеси самовоспламеняются от сжатия (как в дизеле). В результате просиходит взрывное сгорание, возникает ударная волна, от которой вибрируют детали, отчего и возникает характерный звук, в народе именуемый: "пальцы стучат".

Отсюда и условия, благоприятствующие детонации - низкооктановый бензин, большие размеры камеры сгорания (т.е. диаметр цилиндра), низкие обороты при полностью открытой дроссельной заслонке.


Цитата:

от: G_&_A
В бензиновом зажигание смеси происходит свечей, степень сжатия гораздо меньше, но достаточная для горения бензина.

А без сжатия бензин не горит? Горящую спичку к бензобаку поднести не хотите - там же сжатия нет...


Цитата:

от: G_&_A
Соляра в таких условиях практически 100% не загорится, сжатия не хватит что даже от искры гореть.

Сжатия не хватит? Или температуры для самовоспламенения?
А вот от искры... ну вот пишут, что удалось проехать...


Цитата:

от: G_&_A
У соляры гораздо выше октановое число.

???
Может наоборот?


Цитата:

от: G_&_A
Результатом работы двигателя на соляре - задымленность камеры сгорания, выпускного коллектора,

Задымленность? Так проветрить надо ;)


Цитата:

от: G_&_A
Ввиду неполного или совсем не сгорания соляры попадание в картер двигателя.

Это скорее к вопросу холодного пуска на бензине...

Цитата:

от: G_&_A
Если бы соляра могла сгореть в бензиновом двигателе, то было бы только лучше тому же двигателю. Соляра более смазочный материал, чем бенз.

Супер!
Теперь открываем любой учебник шофёра, и читаем про проблемы холостого пуска: "на непрогретом двигателе бензин осаждается на стенках цилиндров".

дмитрий... ну почетайте хотя бы инет.

в двигателе происходит сгорание воздушнотопливной смеси. если в бензиновый залить соляру - эта смесь будет очень хреново образовываться (температуры не хватит в цилиндре - степень сжатия маленькая), а если бензин впрыскивать в дизельный двигатель - детонация будет (степень сжатия большая). и в том и в другом случае никода вы не поедете

Цитата:

от: marsh dweller
почетайте принципы работы двигателей. сразу поймете.

не смогете понять - проверьте на личном опыте - потом отчитаетесь

Ответ достойный студента 90-х - почЕтать чего-нибудь :)

Ни одного принципиального различия в физических и химических свойст бензина и солярки Вы назвать не смогли. Ни одной детали двигателя, которая может поломаться, и почему именно может поломаться - тоже не назвали.

Только страшилки. Типа - сами подумайте, у них различная длина углеводородных цепочек.

Кстати, Вас не удивляет, что двигатель Отто может работать и на метане, и на пропан-бутановой смеси, и на бензине (хотя эти вещества по своим физическим свойствам отличаются гораздо сильнее, чем бензин от солярки)?

Цитата:

от: Foamy
интересно, на какой странице начнется холивар тойота против жигулей?

Петрович, а в карфаксе этот косяк пропишется?

А что Жигули на соляре рассекают? Ну тогда Тоёта им сливает по полной. Правда по идее на заправке шланг с соляркой не должен был бы в бак засунуться. Но жена утверждает что всунула без труда и даже не заметила. И еще в штатах солярка есть далеко не на всех заправках так приблизительно на одной из трех, и чаще колонка с соляркой стоит отдельно, вдалике.
В Карфаксе это скорее всего не пропишется. Да и продавать мне это бэн пока не хочется. Ему меньше года и пробег с гулькин нос. Проблема в том, что наш знакомый русский механик сказал что починить долларов 300-400, а на тоётовком дилершипе заломили $1500 с заменой бензонасоса, и еще пугали жену тем, что двигатель взорвется.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
От чего? Просто от сжатия, или всё таки от высокой температуры сжатого воздуха?

Ну я думал, что Вы помните законы термодинамики. Эти два процеса между собой связаны. Загорается в принципе от температуры
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
А вот что будет в таких условиях с бензином? Он же более устойчивый к детонации...

Это бред и я такого не говорил. И не писал тоже...
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
большие размеры камеры сгорания (т.е. диаметр цилиндра),

ВОт тут я с Вами в корне не согласен. Камера сгорания и размеры цилинтра связаны между собой через показатель степени сжатия, а не напрямую друг от друга. При одном и том же размере цилиндра, благодаря разной степени сжатия, камера сгорания на бензиновом и дизельном двигателе разные.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
низкие обороты при полностью открытой дроссельной заслонке.

И здесь как бы мимо. Просто одним из условий детонации может быть еще и переобедненная смесь.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Горящую спичку к бензобаку поднести не хотите - там же сжатия нет...

не, не хочу, согласен, фраза не совсем удачная.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
А вот от искры... ну вот пишут, что удалось проехать...

Удалось проехать на запасе бензина, а потом и постепенной смеси бензина и соляры, которые остались в топливопроводах, рампе, фильтре, форсунках (последовательность не соблюдена).
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Может наоборот?

Нет, не наоборот. Марка бензина - октановое число. Так у чего больше у 95-го или у 76? Какой более устойчив к детонации?
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Задымленность? Так проветрить надо

Ну хорошо, еще засаженность.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Это скорее к вопросу холодного пуска на бензине...

НУ да, а когда незодящийся двигатель стартером крутят, куда впрыскиваемая соляра из цилиндров делась? Вы думаете девушка с первго раза поняла, что ей соляру залили и машина все-равно не заведется? Я думаю что АКБ была посажена в ноль.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Теперь открываем любой учебник шофёра, и читаем про проблемы холостого пуска: "на непрогретом двигателе бензин осаждается на стенках цилиндров".

И что тут нового? Кто-то с этим спорт? Или ВЫ намекаете, что после холодного пуска масло никто не меняет? Да, не меняет, потому как масло в двигателе нагревается до 90 градусов, а точка кипения бензина скока? 70 с копейками? А вентиляция картера зачем?

Цитата:

от: marsh dweller
дмитрий... ну почетайте хотя бы инет.

Ну, в и-нете начитаться можно всякого.
Я тут думал было готовую ссылку для G_&_A кинуть про детонацию, одноко ж пришлось писать самому своими словами.


Цитата:

от:marsh dweller
в двигателе происходит сгорание воздушнотопливной смеси. если в бензиновый залить соляру - эта смесь будет очень хреново образовываться (температуры не хватит в цилиндре - степень сжатия маленькая), а если бензин впрыскивать в дизельный двигатель - детонация будет (степень сжатия большая). и в том и в другом случае никода вы не поедете

Подробнее

Начнём с того - как смесь образовывается. Устройство карбюратора пропустим - речь шла явно о впрыске. Итак - топливо распыляется форсункой. ОК - дизтопливо более вязкое, однако как-то оно тоже распыляться будет, и смесь образовываться будет, пусть и не идеально. Температура здесь вообще не при чём - топливо можно распылить форсункой и в морозном воздухе. Как, по-Вашему, форсунки на стенде проверяют?

Температура будет низкая для самовоспламенения дизтоплива? Конечно! Но у нас же есть искра зажигания - "из искры возгорится пламя".

Проблема будет только в том, что произойдёт после - октановое число солярки то крайне низкое, со всеми отсюда вытекающими последствиями. В результате ничего хорошего, конечно не случится. Но и особо трагичного (если так не катались долго) тоже. Ну просто считайте, что вэн проехал не полмили, а несколько сотен в нормальном режиме - ну вот аналогичный износ. Картина становится ещё светлее, если вспомнить, что в топливной рампе во время заправки был бензин, так что солярка в цилиндры тоже не сразу пошла.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ответ достойный студента 90-х - почЕтать чего-нибудь :)

Ни одного принципиального различия в физических и химических свойст бензина и солярки Вы назвать не смогли. Ни одной детали двигателя, которая может поломаться, и почему именно может поломаться - тоже не назвали.

Только страшилки. Типа - сами подумайте, у них различная длина углеводородных цепочек.

Кстати, Вас не удивляет, что двигатель Отто может работать и на метане, и на пропан-бутановой смеси, и на бензине (хотя эти вещества по своим физическим свойствам отличаются гораздо сильнее, чем бензин от солярки)?

Подробнее

см. выше

на газе легко - смесь газа с воздухом хорошо образуецо

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Начнём с того - как смесь образовывается. Устройство карбюратора пропустим - речь шла явно о впрыске. Итак - топливо распыляется форсункой. ОК - дизтопливо более вязкое, однако как-то оно тоже распыляться будет, и смесь образовываться будет, пусть и не идеально. Температура здесь вообще не при чём - топливо можно распылить форсункой и в морозном воздухе. Как, по-Вашему, форсунки на стенде проверяют?

Температура будет низкая для самовоспламенения дизтоплива? Конечно! Но у нас же есть искра зажигания - "из искры возгорится пламя".

Проблема будет только в том, что произойдёт после - октановое число солярки то крайне низкое, со всеми отсюда вытекающими последствиями. В результате ничего хорошего, конечно не случится. Но и особо трагичного (если так не катались долго) тоже. Ну просто считайте, что вэн проехал не полмили, а несколько сотен в нормальном режиме - ну вот аналогичный износ. Картина становится ещё светлее, если вспомнить, что в топливной рампе во время заправки был бензин, так что солярка в цилиндры тоже не сразу пошла.

Подробнее

чуваг - ну хватит а я даж читать этот бред устал, не то что отвечать на него

Цитата:

от: Petrovich 1805
...на тоётовком дилершипе заломили $1500 с заменой бензонасоса, и еще пугали жену тем, что двигатель взорвется.

Это ещё не самые страшные страшилки, что мне довелось услышать.

Я вот на газе езжу, так постоянно слышу, что он "сушит двигатель". Так и представляю себе блок цилиндров и коленвал, сморщившиеся, как старое яблоко. Однако уже 245 тыс проехал - двигатель гладенький.

Возвращаясь - к насосу. Это насос с электромотором в одном блоке. Смазка подшипников идёт топливом. Если покрутить его всухую - загнётся. Но в Вашем то случае он не работал без смазки.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Проблема в том, что наш знакомый русский механик сказал что починить долларов 300-400,

Ну то, что к нашим автослесарям можно ездить только чтоб бабки выкинуть, это все знают... ничего там чинить не нужно. Нужно прочистить и самое главное слить всюсоляру ос всех топливопроводов..
Цитата:

от: Petrovich 1805
а на тоётовком дилершипе заломили $1500 с заменой бензонасоса, и еще пугали жену тем, что двигатель взорвется.

А таётники вообще загнули. С каких тких }{..ёв бензонасос должен был навернуться? На счет взорваться, могут быть и правы. Соляры, как я говорил, в картере скорее всего дофигище. Кислород там тоже есть, пыхнет и губдай америка...

Цитата:

от: marsh dweller
чуваг - ну хватит а я даж читать этот бред устал, не то что отвечать на него

Да ты и не отвечал не разу ещё.
Так что ждём лекцию дипломированного нефтяника, как там распыление топлива связано с температурой.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Да ты и не отвечал не разу ещё.
Так что ждём лекцию дипломированного нефтяника, как там распыление топлива связано с температурой.

ну как как - чем понимаешь выше степень сжатия, тем выше температура в цилиндре сжатой смеси или воздуха соответственно либо испаряецо луче (бензин) либо воспламеняецо хорошо (дизтопливо) :cannabis:

правда это еще в школе на уроках физики рассказывали, ага.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Возвращаясь - к насосу. Это насос с электромотором в одном блоке. Смазка подшипников идёт топливом. Если покрутить его всухую - загнётся. Но в Вашем то случае он не работал без смазки.

Ну насос просто на Тоёте небось стандартно меняют, если в бак солярку по ошибке заливают. Короче у них там стандартная операционная процедура по выкачиванию денег из баб-водителей. Жена оттащила машину к ним только потому, что изначально подумала, что что-то в машине сломалось, а вэн еще на гарантии. Но к сожалению в данном случае гарантия не покрывает ошибки при заливке топлива. Они это специально оговаривают.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Проблема будет только в том, что произойдёт после - октановое число солярки то крайне низкое

Твою ...!
Кто Вам это сказал?
ЧИтаем
http://ru.wikipedia.org/wiki/Октановое_число
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цетановое_число
ОБЕ ССЫЛКИ!!!
Если бы у солярки октановое число было низкое, то движок завелся бы и работал, тяги бы не было из-за детонации, но работал бы. А вот дизель на бензине тогда не работал бы вовсе.
У Вас же автомобильное образование! ДУмайте, что пишете.

Цитата:

от:G_&_A
А таётники вообще загнули. С каких тких }{..ёв бензонасос должен был навернуться? На счет взорваться, могут быть и правы. Соляры, как я говорил, в картере скорее всего дофигище. Кислород там тоже есть, пыхнет и губдай америка...

Подробнее

Тоётникам семьи кормить надо, я их понимаю, кризис на дворе. Но с $1500 расстаться ради них не готов. Русский механик, чай не в Бруклине, он у нас один, и у него большая клиентура.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Но к сожалению в данном случае гарантия не покрывает ошибки при заливке топлива. Они это специально оговаривают.

Да ничего там особо сташного. Помыть и делов то чука. Могуь только быть проблемы с адсорбером. Как он себя чувствовать будет, не знаю. Но двиг работать будет.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Тоётникам семьи кормить надо, я их понимаю, кризис на дворе. Но с $1500 расстаться ради них не готов. Русский механик, чай не в Бруклине, он у нас один, и у него большая клиентура.

Так свитнули бы что у вас там дефицит кадров, к вам бы понаехали. Визу вышлите? Я клич кину.
Не знаю, возможно по американским цена 400 баксов - это не деньги за промывку метров 5 шланги, но я бы не дал. За пару вечеров и литов 5 бензина все можносделать самому. Правда не тазике. Вот на тойоте, где все упаковано по смые помидоры, там не так просто, но тоже реально за те же пару вечеров. Корежиться только больше.

Цитата:

от: G_&_A
Ну я думал, что Вы помните законы термодинамики. Эти два процеса между собой связаны. Загорается в принципе от температуры

Ну вот так уже правильно.


Цитата:

от: G_&_A
[quot]А вот что будет в таких условиях с бензином? Он же более устойчивый к детонации...[/quot]Это бред и я такого не говорил. И не писал тоже...

Это был вопрос к Вам. Вы знаете ответ?


Цитата:

от:G_&_A
[quot]большие размеры камеры сгорания (т.е. диаметр цилиндра),[/quot]ВОт тут я с Вами в корне не согласен. Камера сгорания и размеры цилинтра связаны между собой через показатель степени сжатия, а не напрямую друг от друга. При одном и том же размере цилиндра, благодаря разной степени сжатия, камера сгорания на бензиновом и дизельном двигателе разные.

Подробнее

Вы ещё про ход поршня, кстати, забыли - он тоже имеет отношение к степени сжатия.

Но в данном случае я имел в виду другое: если есть два двигателя с одинаковой степенью сжатия, то склонность к детонации будет больше у того, у кого диаметр поршня больше. Это связано именно с бОльшими геометрическими размерами, и, как следствие, более продолжительным горением.


Цитата:

от: G_&_A
[quot]низкие обороты при полностью открытой дроссельной заслонке.[/quot]И здесь как бы мимо. Просто одним из условий детонации может быть еще и переобедненная смесь.

Прведите эксперимент - разгонитесь до 40, потом на прямую передачу и педаль в пол. Обратите внимание на зависимость детонации от оборотов.

А бедная смесь то причём? Она к детонации отношения не имеет.


Цитата:

от: G_&_A
Удалось проехать на запасе бензина, а потом и постепенной смеси бензина и соляры, которые остались в топливопроводах, рампе, фильтре, форсунках (последовательность не соблюдена).

Согласен.


Цитата:

от: G_&_A
Нет, не наоборот. Марка бензина - октановое число. Так у чего больше у 95-го или у 76? Какой более устойчив к детонации?

Октановое число - стойкость к детонации. Чем выше число - тем выше стойкость. У солярки стойкость к детонации низкая.

Кстати, не забывайте, что А-76 - число по моторному методу, а А-95 - по исследовательскому (ранее исали АИ, но теперь букву И не указывают). А76=АИ80, АИ95=А85.


Цитата:

от: G_&_A
Ну хорошо, еще засаженность.

Подскажем это слово - отложение нагара :)
Да, есть такое дело.


Цитата:

от:G_&_A
НУ да, а когда незодящийся двигатель стартером крутят, куда впрыскиваемая соляра из цилиндров делась? Вы думаете девушка с первго раза поняла, что ей соляру залили и машина все-равно не заведется? Я думаю что АКБ была посажена в ноль.

Подробнее

Ну... зачем сразу так думать...

Впрочем, если двигатель вообще заглох и не заводился - так это к лучшему. Значит детонация его не повредила.

А топливо при прокрутке продувается. Никогда не случалось... нет, спросим лучше - никогда не были свидетелем, как кто-то "пересосал" топливо при пуске? Помните как заводят - на буксире и с газом в пол?


Цитата:

от:G_&_A
И что тут нового? Кто-то с этим спорт? Или ВЫ намекаете, что после холодного пуска масло никто не меняет? Да, не меняет, потому как масло в двигателе нагревается до 90 градусов, а точка кипения бензина скока? 70 с копейками? А вентиляция картера зачем?

Подробнее

А сколько точка кипения бензина Вам не скажет никто. Бензин - смесь, поэтому определённой точки кипения нет - сначала выкипают лёгкие фракции (по ГОСТ 2084-77. Бензины автомобильные 70 оС - максимальная температура перегонки 10% бензина - соответственно 90% ещё остаётся). 90% же перегоняются при 180...160 град.

Хотя и масло нагревается повыше 90 град...

А вентиляция - так картерные газы не только из паров бензина состоят.