Народ, а что тут про газ никто не ругается..

Цитата:

от: stoler
Ну почему отовсюду, под маской окультуренности, так и лезет национальная неприязнь?

Потому что она существует. И не в одних политиках.

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин

Я никому не предъявляю претензий, нофакты - упрямая весчь. :?

У всякой медали есть две стороны. Совершенно естественно, что условия, в которых евреи жили в Российской Империи, сделали их ярыми противниками строя, потому их непропорционально большое участие в революционных организациях всякого рода (кстати, не только большевистских) - более, чем объяснимо. Это факт, и национальная составляющая здесь не на первом месте. Любая изолированная группа, подвергающаяся большему угнетению, чемм любая другая, станет более активным борцом против существующих порядков. Придави царизм якутов так, как евреев, в ЦК бьыло бы 90% якутов.

Цитата:

от: no ifs no buts
Потому что она существует. И не в одних политиках.

увы или к счастью?

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от: CSB
...национальный вопрос тут не при чем....

Мне кажется, что не совсем так.

Ну, по крайней мере, это вопрос не первого порядка.

Цитата:

от: CSB
Придави царизм якутов так, как евреев, в ЦК бьыло бы 90% якутов.

Нет. Ни по отношению ни к якутам, ни к эскимосам, ни к ханты.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от: no ifs no buts
Потому что она существует. И не в одних политиках.

увы или к счастью?

"Пустыня это бездарно, но она существует и с этим приходится считаться" (с)

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Alex Dumenko

Лично для меня это вопрос очень деликатный, т.к. я в той эпохе не жил, а только слушал рассказы своей бабушки.

Алекс! А в чем деликатность? Ни Вы, ни я в этом не замешаны. И Вы и я прекрасно понимаем преступную сущность того что происходило (где бы это не происходило). И Вы и я знаем, что эти преступления совершали русские, украинцы, грузины, евреи, белорусы, латыши, финны и пр. и пр. и пр, что является убедительнейшим доказательством того, что национальный вопрос тут не при чем. Это история большевизма на территории бывшей Российскй Империи.
Рассказы родственников являются, при всей их субъективности, орчень уенным историческим документом (Джестер не даст соврать), который наряду с другими источниками очень помогает понять реальную кратину происходившего.

А по поводу того, что кто-то не очень хорошо знает историю собственного государства - это беда всеобщая. Я тоже часто ловлю себя на этом же. И стыдно, да чтоб все это тщательно изучить - нужно не работать. :( Вот ужо, выйду на пенсию...

Подробнее

Ну как... деликатность в том, что правопреемником СССР себя назвала Россия, а предъявлять долг людям, за которых на страну навесили долги тройка партийных бонз (один из них вчера выступал по ТВ, призывая к очередной революции, каналья), как-то неспортивно.

Что касается тех времен - ну так я все ж считаю это классовой борьбой, в которой более зажиточные и несговорчивые украинские крестьяне просто оказались тем старым миром, который нужно было разрушить до основания, наполнив его переселенцами из более бедных регионов тогдашнего РСФСР. Преступление ли это против человечества? Да. Виновата ли в этом национальность "россияне"? Нет, конечно.

Прадед был как раз куркулем - садовником, с огромным садом и поденными рабочими. Садил груши. Потом все отобрали вчистую, ага; а старшая дочка, моя двоюродная бабка, вышла замуж за одного из "карательных" военных и уехала с ним в Россию. Так и живут где-то в Москве наши родственники, существование которых всегда было в семье под табу, хотя именно тот военный и спас прадеда от репрессий.

Мда, а у соседей родители съели младшего ребенка. И прабабка своих младших прятала и не выпускала из дома, чтобы чужой не словил и не съел. Съели вчистую всех животных до крыс и мышей; собаки многие сами убежали от людей. Ну и на полях, конечно, расстреливали людей за собранные колоски и зерна. Вот что-то типа такого рассказывала; давно уж.

Ребят, я этот факт привел не для того, что б обвинитьл кого-то, а для того, чтобы показать, что официальная позиция по этому вопросу г-на Ющенко (это он на майдане пздл пр голодомор и холокост и обвинял в этом Россию) тупиковая и архихреновая весчь. Причем проплаченная из-за океана добрыми заклятыми друзьями Украинского и Российского народа.

Цитата:

от: stoler
Ух как мягко подведено .

Да просто вспомнил недавнюю передачу по какому-то иностранному каналу.
Цитата:

от: stoler
А слабо отвественность за рябого на Грузию переложить? Иль еще чего наприпоминать друг другу. Ну почему отовсюду, под маской окультуренности, так и лезет национальная неприязнь?

Вы, как я понимаю, читаете между строк по диагонали. Прочтите, что было написано ранее. Если лень, то я не поленюсь и повторю: лично у меня нет национальной неприязни, я вообще интернационалист, т.к. мой самый старый и лучший друг - армянин, и полно друзей как в СНГ, так и за его пределами. У меня есть озабоченность нынешней перспективой места славян как национальности в недалеком будущем, но русские и их отношение ко мне тут совершенно ни при чем.

p.s. Почему-то вспомнился Лужков, брызжущий слюной с московских каналов, клеймящий всех иностранцев как последнее лихо в жизни рядовых россиян. И слова дяди, который был бригадиром высотников на реконструкции Олимпийского, за который Лужков себе только что на спину медалей не повесил: "Ненавидит Лужков нас, хохлов, разговаривает как с быдлом".

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
чтобы показать, что официальная позиция по этому вопросу г-на Ющенко (это он на майдане пздл пр голодомор и холокост и обвинял в этом Россию) тупиковая и архихреновая весчь

Подробнее

Зависит от целей. Тот или иной пропагандистский прием может быть вполне успешен локально.

В 1964 году по специальному решению конгресса США в центре американской столицы при содействии представителей украинской эмиграции был поставлен памятник великому украинскому поэту Тарасу Шевченко, который, как было записано в резолюции конгресса, "черпал вдохновение в нашей великой американской традиции для борьбы с империалистической и колониальной оккупацией его родины".

Весящий 45 тонн восьмиметровый бронзовый памятник Шевченко на гранитном пьедестале был торжественно открыт президентом США Дуйатом Эйзенхауэром в присутствии около 100 тысяч официальных лиц и гостей.
http://www.pravaya.ru/news/2228

Без коментариев.

Alex Dumenko, а вот у меня национальная шиза иногда просыпается в мягкой форме. Причем в отношении русских. За хроническое распиз***во, пофигизм и долбанное "кухонное" мессианство.

Цитата:

от: no ifs no buts
... Тот или иной пропагандистский прием может быть вполне успешен локально.

Ну, вообще есть точка зрения, что для того, чтобы слегка "спустить пар", контролируемый мягкий национализм есть самое то.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от:no ifs no buts
... Тот или иной пропагандистский прием может быть вполне успешен локально.

Ну, вообще есть точка зрения, что для того, чтобы слегка "спустить пар", контролируемый мягкий национализм есть самое то.

Подробнее

Отож.

Цитата:

от: stoler
Ну, вообще есть точка зрения, что для того, чтобы слегка "спустить пар", контролируемый мягкий национализм есть самое то.

Это теория. А на практике чем больше страна, тем с большими искажениями и менее контролируемыми дальнейшими последствиями распространяется это явление. Что на практике и наблюдается.

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
В 1964 году по специальному решению конгресса США в центре американской столицы при содействии представителей украинской эмиграции был поставлен памятник великому украинскому поэту Тарасу Шевченко, который, как было записано в резолюции конгресса, "черпал вдохновение в нашей великой американской традиции для борьбы с империалистической и колониальной оккупацией его родины".

Весящий 45 тонн восьмиметровый бронзовый памятник Шевченко на гранитном пьедестале был торжественно открыт президентом США Дуйатом Эйзенхауэром в присутствии около 100 тысяч официальных лиц и гостей.
http://www.pravaya.ru/news/2228

Без коментариев.

Подробнее

И что? Шевченко как-то типа похвалил Вашингтона. Когда надо было обосновывать строительство это вспомнили. Обычная возня. Это Вы к чему?

Вот кстати:

http://www.artukraine.com/taras/monumentp2.htm

It is extremely important for the American people to know that 103 years ago Taras Shevchenko, poet and prophet of the enslaved Ukrainian people, pointed to George Washington, founding father of our great Republic, as a symbol and liberator of the American people from the colonial rule of a foreign power, a liberator whom he considered a model and predecessor of a similar liberator of the Ukrainian people. The Ukrainians, through this reference of Shevchenko to the Father of Our Country, knew over a hundred years ago that George Washington liberated America and established a "new and righteous law" that is a true democracy, a rule of the people, by the people and for the people.

Цитата:

от:stoler
Alex Dumenko, а вот у меня национальная шиза иногда просыпается в мягкой форме. Причем в отношении русских. За хроническое распиз***во, пофигизм и долбанное "кухонное" мессианство.

Подробнее

Только, вот мягкая форма со временем становится все жестче и жестче. Особенно, когда смотрю на лужковых и иже с ним.

Цитата:

от: no ifs no buts
a rule of the people, by the people and for the people.

Интересно, а кто нибудь из думающих американцев в это все еще верит?

no ifs no buts, имеющий уши да слышит...

Цитата:

от: CSB
... Особенно, когда смотрю на лужковых и иже с ним.

сорри, мне легче. т.к. не владею темой и, соответственно, мне пофиг :) Я как бы в целом про страну от впечатлений по ТВ.