Народ, а что тут про газ никто не ругается..

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Баа
Цитата:

от:Сахалинец
Очень рад, что хоть раз цена такая, какая заявлялась в процессе переговоров - 230. Действительно рад.

Может кто объяснит.Цена закупки газа Украиной у РосУкрэнерго 95 долларов.Контракт на пять лет.Где эта РОССИЙСКО-ГЕРМАНСКАЯ компания будет брать дешевый газ в течении пяти лет ,и кто кого раком поставил.

Подробнее

Да, Вы зрите в корень. Я, честно говоря, думал о 100 долл, а мой коллега - коммерческий директор - о 120.

Я тут успел набросать простенькую пропорцию.

Россия поставила Украине 25 млрд. кубов в 2004 году, и 23 млрд. - в 2005. Если у Украины есть контакт на 40 млрд. кубов от Туркменистана по $65 на границе с Россией, и суммарная цена стала $95 на украинской границе, то выходит, с учетом транспорта по территории РФ в $15 (это минимум) и без учета казахского газа, что поставка газа от Газмпрома сократилась до 13,9 млрд. кубов. Излишек будут гасить в атмосферу или консервировать скважины? Об этом нам скорей расскажет тов. Vick.

Подробнее

Господин Alex Dumenko
Какой излишек??? Откуда??? Я Вам говорил что если подписан контракт на 40 млрд кубометров, то 40 млрд и будет поставлено, это собственность Украины и Газпром не имеет с ним ничего делать, тем более какие-то взаимозачеты (во избежание аннулирования иска в том случае, если Украина не заплатит за транспортировку и второй вопрос по-какой цене засчитывать - Россия не посвящена в детали контракта и не должна быть, это дело Туркмении и Украины), а дальше делайте с ним что хотите - продавайте Молдове, Румынии, Словакии, Польше ... Деньги отдельно стулья отдельно ... вроде бы страна с рыночной экономикой, а такие базовые вещи приходится объяснять ... :?

Цитата:

от: CSB
Мужики! Я-то хоть работаю, в сети по необходимости сижу. А вы-то! Сходили бы пофотографировали, что-ли! :) :) :)

Респект работающим, я тож на рабочем месте ...

Цитата:

от: Alex Dumenko

Ага, в Арене. ;) Только у меня ангина и я на работе потому, что работают подрядчики на нашей территории, а я их контролирую.

А чем у нас сейчас лечат ангину?
Завтра Дима Vanya приезжает. Можно заодно и ангину... того... прогнать :)

Цитата:

от: Vick
Господин Alex Dumenko

"У нас господ нет, господа все в Париже!" (с) МБ ;)
Цитата:

от: Vick
Какой излишек??? Откуда???

Этаво... Ну в прошлом году Газпром поставил Украине 23 млрд., в этом запланировано примерно на 7 млрд. кубов меньше. Вот этот газ, которого все больше судя по статистике, и нужно куда-то девать. В условиях повышения цены на газ промышленность Европы скорее будет закупать меньше, чем больше. Остаются ветки в Турцию (которая покупает какие-то смешные 1 млрд с копейками и не стремится заполнять трубопровод "Голубой поток" даже наполовину), а также внутренние потребители. Однако, и для внутреннего рынка цены также будут расти (чего требует WTO и о чем скромно молчат чиновники), а значит, потребление газа внутри РФ также не увеличится.

Об этом отрицательном балансе я и говорю. Мааааленький такой кризис перепроизводства...

Цитата:

от: Sergey Potapov
А чем у нас сейчас лечат ангину? Завтра Дима Vanya приезжает. Можно заодно и ангину... того... прогнать :)

А не боитесь заразиться? Чарку опрокинуть я, конечно, еще смогу. Но вот стремно за окружающих.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Vick
Господин Alex Dumenko

"У нас господ нет, господа все в Париже!" (с) МБ ;)
Цитата:

от: Vick
Какой излишек??? Откуда???

Этаво... Ну в прошлом году Газпром поставил Украине 23 млрд., в этом запланировано примерно на 7 млрд. кубов меньше. Вот этот газ, которого все больше судя по статистике, и нужно куда-то девать. В условиях повышения цены на газ промышленность Европы скорее будет закупать меньше, чем больше. Остаются ветки в Турцию (которая покупает какие-то смешные 1 млрд с копейками и не стремится заполнять трубопровод "Голубой поток" даже наполовину), а также внутренние потребители. Однако, и для внутреннего рынка цены также будут расти (чего требует WTO и о чем скромно молчат чиновники), а значит, потребление газа внутри РФ также не увеличится.

Об этом отрицательном балансе я и говорю. Мааааленький такой кризис перепроизводства...

Подробнее

В натуральном выражении, может, и отрицательная динамика будет, а вот в денежном - очень даже положительная :D Кроме того, газ - не сало, невозобновляемый, так сказать, ресурс. Поэтому его продать куб за мульон выгодней, чем мульон кубов по рублю.
Все ИМХО.

Цитата:

от: Сахалинец
Поэтому его продать куб за мульон выгодней, чем мульон кубов по рублю.Все ИМХО.

Это очень здраво и правильно. Так и нужно делать, что на внешних рынках, что на внутреннем. Но сложную систему нельзя резко выводить из одного состояния в другое, а оценить взаимное влияние российской, украинской и мировой экономик друг на друга просто нереально. Гораздо умнее было бы поэтапно наращивать цены, готовя свою экономику к большему энергосбережению, уменьшая насколько возможно ресурсоемкие производства, и развивать ближние, пока еще дружественные страны. А то ведь в соответствии со всеми законами сохранения, в России и Украине наблюдается общий спад производства и снижение прироста ВВП, а впереди всех - Индия и Китай, у последнего ВВП в прошлом году рос на 17%. И может так статься, что белыми людьми, вытесняющими аборигенов в Южной Америке, на наших территориях станут китайцы.

Вот и выбирайте.

Цитата:

от:Сахалинец

В натуральном выражении, может, и отрицательная динамика будет, а вот в денежном - очень даже положительная :D Кроме того, газ - не сало, невозобновляемый, так сказать, ресурс. Поэтому его продать куб за мульон выгодней, чем мульон кубов по рублю.
Все ИМХО.

Подробнее

Вспомните, пожалуйста, элементарный закон спроса и предложения. Я согласен с тем, что величина спроса на газ неэластична, но 5-тикратное увеличение стоимости ресурса значительно снижает величину его спроса.
Кроме того, стоимость любого продукта/товара/услуги совершенно не зависит от себестоимости, а зависит от стоимости альтернативных издержек.
Если на пальцах (все цифры с потолка):
Цена газ1 = 100/куб;
Цена уголь1 = 1/куб;
Потребление газа1 = 100 куб.
Потребление уголь1 = 0 куб.
Богатство1 (комната нагрета до температуры 25 градусов, 100% газ)
Доход за газ1 = 100*100 = 10 000;
Доход за уголь1 = 1*0 = 0.

Цена газ2 = 500/куб;
Цена уголь2 = 1/куб;
Потребление газа2 = 10 куб.
Потребление уголь2 = 90 куб.
Богатство2 (комната нагрета до температуры 18 градусов, 10% газ, 90% уголь);
Доход газ2 = 500*10 = 5 000;
Доход уголь2 = 1*90 = 90;

Пример совершенно потолочный, но наглядно демонстрирует, что иногда выгоднее продать два миллиона кубов по 60 копеек, чем один куб за миллион.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Но сложную систему нельзя резко выводить из одного состояния в другое

А кто делает это резко? Украина не является основным потребителем российского газа. Так что, даже в случае, если она совсем от него откажется, это не будет "резким" изменением состояния системы.
Цитата:

от: Alex Dumenko
Гораздо умнее было бы поэтапно наращивать цены, готовя свою экономику к большему энергосбережению

При чем здесь экономика России? Цена на газ в России и цена на газ для Украины никак не связаны.
Цитата:

от: Alex Dumenko
... и развивать ближние, пока еще дружественные страны.

Да? Делегации которых встреются между собой и понимают тосты за тупых русских, у которых они берут все ничего не платя и не давая взамен?
Цитата:

от: Alex Dumenko
А то ведь в соответствии со всеми законами сохранения, в России и Украине наблюдается общий спад производства и снижение прироста ВВП

Какими такими законами сохранения? У России ВВП растет. Насчет Украины - поверю вам на слово.
Цитата:

от: Alex Dumenko
И может так статься, что белыми людьми, вытесняющими аборигенов в Южной Америке, на наших территориях станут китайцы.

К сожалению, если с их популяцией ничего не случится - так и будет. Рекомендую съездить в Китай (а лучше несколько раз) и почувствовать их мощь изнутри, так сказать.
[quote=Alex Dumenko]

Цитата:

от: Sergey Potapov
Я согласен с тем, что величина спроса на газ неэластична, но 5-тикратное увеличение стоимости ресурса значительно снижает величину его спроса.

Сколько нужно времени и денег на переоборудование газовых котельных для работы на другом виде топлива?
И сколько стоит это другое топливо и продаст ли его кто-нибудь? А цена в 230 баков за газ - энергетически сбалансированная. В пересчете на условное топливо газ стоит не дороже мазута или угля, а дешевле.
Цитата:

от:Sergey Potapov
Если на пальцах (все цифры с потолка):
Цена газ1 = 100/куб;
Цена уголь1 = 1/куб;
Потребление газа1 = 100 куб.
Потребление уголь1 = 0 куб.
Богатство1 (комната нагрета до температуры 25 градусов, 100% газ)
Доход за газ1 = 100*100 = 10 000;
Доход за уголь1 = 1*0 = 0.

Цена газ2 = 500/куб;
Цена уголь2 = 1/куб;
Потребление газа2 = 10 куб.
Потребление уголь2 = 90 куб.
Богатство2 (комната нагрета до температуры 18 градусов, 10% газ, 90% уголь);
Доход газ2 = 500*10 = 5 000;
Доход уголь2 = 1*90 = 90;

Пример совершенно потолочный, но наглядно демонстрирует, что иногда выгоднее продать два миллиона кубов по 60 копеек, чем один куб за миллион.

Подробнее

Фигня, потому что уголь в пересчете на условное топливо дороже газа.

Цитата:

от: Сахалинец

Фигня, потому что уголь в пересчете на условное топливо дороже газа.

Ну фигня, так фигня. Только бы вы показали взамен перерасчет газа и угля на условное топливо.

Цитата:

от: Сахалинец

Слушайте, ну откуда у Вас такая уверенность, что Россия - основной поставщик газа для Украины?

На внутренние нужды (на то, чтобы не отапливать котельные углем и мазутом) есть свой газ, которого добывают 20 млрд. в год. На промышленность дадут немного меньше азиатского газа, которого куплено почти в 3 раза больше, чем российского (в след. году планируется 16,5 млрд.). А ведь Газпром мог покрыть все потребности Украины в газе (76 млрд.), которые в сравнении с экспортными 112 млрд. не настолько и малы, как Вам кажется.

p.s. Наверное, таки закроют к чертям Углегорскую (Донецкая обл), Змиевскую (Харьковская обл), Трипольскую (Киевская обл.) ТЭС. И жители этих регионов скажут спасибо 2 раза - нашим и Вашим.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Слушайте, ну откуда у Вас такая уверенность, что Россия - основной поставщик газа для Украины?

А с чего вы взяли, что я уверен именно в этом? Я об этом никогда и не заявлял.
Цитата:

от: Alex Dumenko

А ведь Газпром мог покрыть все потребности Украины в газе (76 млрд.)

Да пожалуйста - только по 230 баксов. Нет проблем.
В любом случае Газпром и бюджет России в выигрыше сейчас от повышения цены на газ для Украины.
Цитата:

от: Alex Dumenko

p.s. Наверное, таки закроют к чертям Углегорскую (Донецкая обл), Змиевскую (Харьковская обл), Трипольскую (Киевская обл.) ТЭС. И жители этих регионов скажут спасибо 2 раза - нашим и Вашим.

Ну пусть правительство и президент ваш напрягутся и подумают, как обеспечить теплом и светом своих жителей. Это ж их прямая обязанность. Да и газа своего Украина достаточно же добывает для нужд населения? Или нет?

Цитата:

от:Сахалинец
Ну пусть правительство и президент ваш напрягутся и подумают, как обеспечить теплом и светом своих жителей. Это ж их прямая обязанность. Да и газа своего Украина достаточно же добывает для нужд населения? Или нет?

Подробнее

Обязательно им передам, обоим; и президенту, и правительству. ;) Ваша фамилия не Миллер ли? ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Обязательно им передам, обоим; и президенту, и правительству. ;) Ваша фамилия не Миллер ли? ;)

К сожалению, нет. И газовая скважина у меня всего одна, надеюсь, на старости лет ее продуктивность не слишком увеличится. Но пиво Миллер мне нравится. :D

Вопрос к украинцам. Без задних мыслей и подтекста. Искренне и доброжелательно.
Вот вы очень часто поминаете голодомор. Да. Было. Но почему вы никогда при этом не поминаете голод в Поволжье? Примерно в те же времена и примерно с теми же последствиями. И не значит ли это что вы *намеренно* пытаетесь перевести проблему в плоскость межнациональных отношений (ах москали клятые!), тогда как эта проблема лежит в плоскости политической (совершенно не зависимой от национальной составляющей).

Цитата:

от:CSB
Вопрос к украинцам. Без задних мыслей и подтекста. Искренне и доброжелательно.
Вот вы очень часто поминаете голодомор. Да. Было. Но почему вы никогда при этом не поминаете голод в Поволжье? Примерно в те же времена и примерно с теми же последствиями. И не значит ли это что вы *намеренно* пытаетесь перевести проблему в плоскость межнациональных отношений (ах москали клятые!), тогда как эта проблема лежит в плоскости политической (совершенно не зависимой от национальной составляющей).

Подробнее

Гхм... Лично для меня это вопрос очень деликатный, т.к. я в той эпохе не жил, а только слушал рассказы своей бабушки. Соответственно, я никогда этот вопрос не поднимаю. Насколько я слышал, факт геноцида подтвержден какими-то международными организациями?

Тут факт был поднят исключительно в разрезе "шоколадной жизни" аборигенов, которым до советской власти и шансов-то на свою народность и свое государство не было. Считаю фразу тов. Sergey Potapov нормальной реакцией на человека, который настолько ленив, что даже не знает историю своей собственной страны в современном изложении, и чьи геополитические претензии высказываются на уровне Шарикова.

Цитата:

от:CSB
Вопрос к украинцам. Без задних мыслей и подтекста. Искренне и доброжелательно.
Вот вы очень часто поминаете голодомор. Да. Было. Но почему вы никогда при этом не поминаете голод в Поволжье? Примерно в те же времена и примерно с теми же последствиями. И не значит ли это что вы *намеренно* пытаетесь перевести проблему в плоскость межнациональных отношений (ах москали клятые!), тогда как эта проблема лежит в плоскости политической (совершенно не зависимой от национальной составляющей).

Подробнее

Костя, а я бы как раз обратил внимание именно на национальную составляющую упомянутых тобой событий. Например, можно перечислить состав политбюро и руководства СССР в то время.
Перед началом голодомора на всех ключевых постах состав правительства на 83% состоял исключительно из евреев, составлявших тогда 2% населения страны.
Характерно, что иудей-масон Лев Троцкий (на самом деле Лейба Давидович Бронштейн), принимая в то время делегацию церковно-приходских советов в ответ на то, что украинцы и русские Поволжья умирают от голода, закричал: «ЭТО НЕ ГОЛОД! Когда Тит осадил Иерусалим еврейские матери ели своих детей. Вот когда я заставлю ваших матерей есть своих детей, тогда приходите и говорите – Мы голодаем…».
Хлеб, отнимавшийся у украинских и русских крестьян, органами НКВД-ГПУ, на 76% состоявших в то время из евреев-чекистов, грузился на пароходы в Одессе, Архангельске, других портах, и перевозился в Америку на спасение американцев от «великой депрессии 30-х годов».
Я никому не предъявляю претензий, нофакты - упрямая весчь. :?

Цитата:

от: Alex Dumenko

Лично для меня это вопрос очень деликатный, т.к. я в той эпохе не жил, а только слушал рассказы своей бабушки.

Алекс! А в чем деликатность? Ни Вы, ни я в этом не замешаны. И Вы и я прекрасно понимаем преступную сущность того что происходило (где бы это не происходило). И Вы и я знаем, что эти преступления совершали русские, украинцы, грузины, евреи, белорусы, латыши, финны и пр. и пр. и пр, что является убедительнейшим доказательством того, что национальный вопрос тут не при чем. Это история большевизма на территории бывшей Российскй Империи.
Рассказы родственников являются, при всей их субъективности, очень ценным историческим документом (Джестер не даст соврать), который наряду с другими источниками очень помогает понять реальную картину происходившего.

А по поводу того, что кто-то не очень хорошо знает историю собственного государства - это беда всеобщая. Я тоже часто ловлю себя на этом же. И стыдно, да чтоб все это тщательно изучить - нужно не работать. :( Вот ужо, выйду на пенсию...

Старик Бжезинский был абсолютно прав, когда предполагал, что устроить заваруху между бывшими особо близкими республиками (подразумевая прежде всего Украину)- как два пальца.
Мне кажется, что сказывается комплекс раздражения россиян из-за почти потери Украины, ну а у украинцев такой же комплекс офигенного самомнения.
Цитата:

от: Alex Dumenko
... Насколько я слышал, факт геноцида подтвержден какими-то международными организациями?
...

Ух как мягко подведено .
А слабо отвественность за рябого на Грузию переложить? Иль еще чего наприпоминать друг другу. Ну почему отовсюду, под маской окультуренности, так и лезет национальная неприязнь?

Цитата:

от: CSB
...национальный вопрос тут не при чем....

Мне кажется, что не совсем так.