Нанесен серезный урон фото пиратам

Производство лампочек - дальнейших шаг в развитии технологий по сравнению со свечками. И гораздо более выгодное предприятие с точки зрения удобств для человечества.
Так что сравнение некорректно: в случае с дисками вроде бы за то, чтобы производство передали в руки полуграмотных нищих китайцев, которые сидят за штамповальной машиной. О программистах и прочих же, кто причастен к сооружению интеллектуального продукта, вообще предлагаете забыть. И я сомневаюсь, что полуграмотные китайцы и прочие, если им передать в руки произодство интеллектуальной собственности, равно как и мерседесов, атомных станций и прочих кэнонов, вот так за день принаровятся делать и изобретать не хуже, чем развитые экономические системы.

Свечки - лампочки - це есть прогресс.
Рим -вест-готты це есть варварство :)

Цитата:

от:ssj
Нет понятия "недополученные" (прибыль, налоги и т.д.)
есть понятие "неправильно предсказанные" :)
И ещё есть понятие "делать бабло из воздуха", чем все, особенно крупные фирмы, очень любят заниматься, вместо того чтобы заняться более полезным чем-нибудь.

Подробнее

:))) Логика люмпенов.
Мало того, что крупные предприятия на свои налоги содержат кучу людей. В развитых странах они ещё и занимаются благотворительностью, а также содержат всякие фонды: научные, живописи, фотографические и т.д. То есть содействуют развитию культуры. Не то что пираты - срубил бабла, купил себе чо захотел, а другие - ну и х. сними. Главное, я сыт!
Я вот работаю на крупную корпорацию. Снимаю для них всякую херню...лубок, короче. Но на получаемые от них деньги имею возможность заниматься свободной фотожурналистикой. И даже иногда помогать тем людям (материально помогать, через привлечение внимания), о которых я рассказываю. Чем плохо-то?

Цитата:

от:ssj
А вот если я выйду на улицу это продавать, то - прикиньте, если вы увидите на улице продающих отксеренные книжки по такой же цене как обычные - кто это? правильно - СПЕКУЛЯНТЫ, то есть мошенники по-новому.

Подробнее

А Вы уверены, что себестоимость отксереной книжки будет ниже цены, за которую её можно купить в магазине? Если, конечно, не пользоваться служебным ксероксом за счёт друггих.

Я от кого-то слышал, что отпечатать какой-то журнал в одной фирме на цветном лазернике стоилл бы больше 7 у.е. В типографии же, при тираже в несколько тыс. экземпляров стоимость получается в 15 раз ниже.

Цитата:

от: Максим
Производство лампочек - дальнейших шаг в развитии технологий по сравнению со свечками.

угу.
а электронные способы хранения и распространения информации - дальнейший шаг в развитии технологий по сравнению с переписчиками средневековых монастырей, машиной Гуттенберга, "Эрикой", которая как известно берет 4 копии, светокопировлаьными приборами Xerox и "Эра", типогарфским прессом, желатиновой эмульсией на целлулоидной пленке, цинкографией, оптической фотопечатью... продолжать?

Цитата:

от: Максим

И гораздо более выгодное предприятие с точки зрения удобств для человечества.

угу.
и современные электронные способы хранения и распростарнения - несут массу удобств для человечества. Кликнул мышку на иконку - и текст на экране можещь почитать, фотографию из принтера вытащить, программу поставить. И не надо никуда бегать, складировать это все на громоздких носителях, опять же и получается это все практически задарма...

Цитата:

от: Максим

Так что сравнение некорректно: в случае с дисками вроде бы за то, чтобы производство передали в руки полуграмотных нищих китайцев, которые сидят за штамповальной машиной.

так оно - производство - давно туда и передано.

Цитата:

от: Максим

О программистах и прочих же, кто причастен к сооружению интеллектуального продукта, вообще предлагаете забыть.

я вообще ничего не предлагаю. я констатирую факт.
"интеллектуальный продукт" производится в единственнмо экземпляре и как таковой - никому не нужен и цены не имеет. Будь это программа, модель автомобиля или фотография. Ну разве вытащить их на аукцион Сотбис и продать как "авторский экземпляр для коллекции". Та самая флешка, на которой записана та самая фотография, котрую тот самый фотограф снял в тот самый день. Вот цена, которую за это дадут на Сотбисе - и есть оценка "интеллектуального продукта", того самого единственного авторского экземпляра той самой фотографии (книги, программы и т.п.)
Продаются же и имеют цены - массовые копии. Если это массовые копии автомобиля, производимые на конвейере, то их себестоимость Х, можно к ней прибавить несколько процентов Х, которые при миллионных тиражах многократно окупят стоимость разхработки - и продать покупателю. Никуда он не денется. Сам он себе тот автомобильен соберет за сравнимые деньги, так что придется лопать что дают...
А если это массовые копии фотографии (книги, программы), то при своеременных условиях их себестоимость - шищ. С маслом. Масло пойдет китайцам, которые их в подвале клепают.
И если навернуть на этот шиш солидную сумму для "окупания разработки", то покупатель плюнет с высокой колокольни, да сделает нужную ему копию авторского продукта - сам. Благо себестоимость этого ненамного дороже, чем сделанного китайцами в подвале. И никаких проблем потребителю не приносит.

Еще раз - это не предложения "как надо" или "как не надо". это - факты. Просто факты. А они вещь упрямая. И никакими призывами к морали и законами эти факты не превозмочь. Если самому сделать продукт Ы можно в 100 раз дешевле, чем его же купить - зачем его покупать? Или в одном месте продукт Ы продают в 80 раз дешевле чем в другом - зачем идти в другое? При том, что продукты ничем друг от друга не отличаются.

Что в этой ситуации производителям "интеллектуального продукта" делать? Переквалифицироваться в управдомы, видимо. Если более ничего придумать не могут. Или придумать чего-нибудь... Такой нынче прогресс, однако. Впрочем те, кому надо - придумают. А кто будет сидеть и цепляться за "моральные ценности", которые не должны позволять потребителю ничего себе скопировать (произвести собственный эземпляр товара) без уплаты отчислений тому "интеллектуальному" - те вымрут. Как монахи-переписчики после изобретения книгопечатной машины. Не то, чтобы физически, но как профессия.
Кстати, знаете почему не прижилась система цифровой магнитной записи звука (собственно, R-DAT) в бытовых применениях? Потому что туда "на уровне стандарта" встроили защиту от цифрового копирования. Ну и кому на фиг нужен магнитофон, на который нельзя копировать? ТО есть, через аналоговый тракт можно, но аналоговых магнитофонов и так у всех есть (и по сей день есть), зачем еще на цифровой тратится... А раскрчивали эту ерунду наравне с СиДи в свое время. Но не поперло. СиДи поперло - потому как пластинка и есть пластинка, не пишется и - и не надо (это потом уж научились), а вот магнитофон - должОн писать.

Это так, музыкой навеяло.

дубль. убит

Цитата:

от:на-блюдатель
законами эти факты не превозмочь. Если самому сделать продукт Ы можно в 100 раз дешевле, чем его же купить - зачем его покупать? Или в одном месте продукт Ы продают в 80 раз дешевле чем в другом - зачем идти в другое? При том, что продукты ничем друг от друга не отличаются.

Подробнее

Законами очень даже превозмочь. Корпорации покупают программные продукты и фотографии на миллионы отнюдь не потому что не хотят сэкономить, и вовсе не потому что в штате не нашлось человека знакомого с программой eDonkey и CD-записывалкой, и не только потому что менеджеры средней руки боятся взять на себя ответственность.

Пара добросовестных сотрудников настучавших в соотвествующие органы про использование компанией нелицензионного ПО вполне способны привести к штрафам, судебным искам и/или ущербу репутации. Журнал напечатавший краденую фотографию рискует получить иск и понести судебные издержки гораздо большие чем продажная стоимость этой фотографии.

С другой стороны, если фирма или журнал выяснит что потенциальная прибыль от использования чужой интеллектуальной собственности значительно превышает возможные издержки - сопрут и не поморщатся. Примеры промышленного шпионажа и reverse-engineering-а продукции конкурентов сплошь и рядом.

Естественно Вася Пупкин тихонько запускающий пиратский фотошоп или разместивший у себя на страничке чужую фотографию никому не интересен. По крайней мере до поры до времени, пока у него нет врагов и завистников ищущих к чему бы придраться. Впрочем софтовые компании потихоньку пытаются "окультурить" Васю, придумывая всякие активации и переход на оказывание сервиса вместо продажи товара.

Цитата:

Кстати, знаете почему не прижилась система цифровой магнитной записи звука (собственно, R-DAT) в бытовых применениях? Потому что туда "на уровне стандарта" встроили защиту от цифрового копирования

Подробнее

Очень сомневаюсь что только поэтому. На Западе давным давно встроили во все VHS магнитофоны Macrovision - с одного видика на другой лицензионная кассета прямо не копируется и подавляющее большинство населения таки покупало эти кассеты в магазине. В DVD защита от копирования была с самого начала и это не помешало быстрому развитию стандарта, хотя пути обхода защиты и доступные по цене DVD записывалки появились сравнительно недавно.

Средний дядя Джон склонен считать себя честным законопослушным человеком. Он не заморачивается с заведомо нелегальным товаром и не занимается скупкой заведомо краденого, хотя бы оно было и в 10 раз дешевле. Естественно на 5 таких Джонов найдется дядя Сэм, который таки скупает краденые магнитофоны, пользуется пиратским софтом и ворует велосипеды, но таких Сэмов пока немного.

Средний дядя Федя привык воровать и считать что раз все вокруг воруют тоже, то воровство не так уж плохо. Кроме того, этот средний дядя Федя беден, и возможные неприятности от использования краденого с лихвой покрываются полученной экономией. Как только материальное и общественное положение этого Феди улучается, он начинет обнаруживать в себе зачатки самоуважения и видеть способы легального заработка, он перестанет воровать лампочки в подъездах, скупать краденые телевизоры и пиратский софт.

Цитата:

от: ssj
И ещё есть понятие "делать бабло из воздуха", чем все, особенно крупные фирмы, очень любят заниматься, вместо того чтобы заняться более полезным чем-нибудь.

Все эти беседы про то что раз себестоимость товара Х, то продажная цена должна быть Х+5% - в пользу бедных. Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Если некая фирма однажды вбухала настолько много денег в технологию что на голову обогнала конкурентов и может "делать деньги из воздуха" - это только справедливо.

Если фирма Canon потратит $100 на постройку объектива, и его будут охотно покупать за $1600 - значит цена объектива $1600, а не $105.

Если фирма Х продает изделие Y за $1000, а изделие Z за $1500 и эти изделия покупают, абсолютно не важно что Y от Z отличаются одним байтом в прошивке или даже просто шильдиком. Вон Panasonic/Leica или там Sony/LiteOn одно и тоже по разной цене продают и никто не возмущается.

Если издательство может найти фотографа, отправить его на съемку и заплатить за полученную в результате фотографию $10, такую же фотографию за $80 в фотобанке никто покупать не будет и фотобанк снизит цену до $9.95 :)

И т.д. и т.п.

Рынок, однако. И пираты в бСССР в конце концов уйдут в андерграунд к торговцам наркотой и скупщикам краденого. Вопрос времени и перестройки сознания среднего дяди Феди.

Цитата:

от: ssj
DivX - видик сообщал о количестве просмотренных фильмах по телефону на фирму и оттуда приходил счёт!! Во развод на бабки придумали, прикиньте :) правда это быстро загнулось.

Почему же загнулось? Просто не выдержало конкуренции с pay-per-view спутниковыми каналами и цифровым кабельным телевидением, в которых все тоже самое происходит в лучшем качестве и без телефона. И да, какой-то парнишка знает сколько раз я посмотрел Terminator-2 и пришлет счет по почте в конце месяца. Не хочу получать счет - иду в прокат или магазин, беру DVD и смотрю хоть 500 раз.

Цитата:

от:ssj
Например известный патент на алгоритм LZW или кажется ещё Kodak то ли пытался запатентовать, то ли запатентовал вообще саму идею цифрового фотоаппарата как камеры со встроенной обработкой изображения или что-то вроде этого.

Подробнее

Ну а чем плохо-то что можно не только кувалдой бить, но и головой думать за деньги? Было потрачено время на разработку алгоритма LZW, некоторое время человек/фирма придумавший сие получал деньги от тех кто ничего подобного не смог придумать сам. Патент кстати истекает меньше чем через месяц.

Цитата:

от:на-блюдатель
я, пардон муа, немного представляю что там и как...
Так вот для ОАО Г. - основной стимул приобретать ПО, а не тырить по ларькам, отнюдь не тот, что их кто-то за что-то может взять... Их где возьмешь - там и отпустишь, и единственное чему может повредить это дело - это ихнему имиджу. А имидж у них такой, что в три дня не обгадить, многие пробовали по гораздо более серьезным поводам. Все гораздо проще. Если на уровне начальника отдела или департамента, я уж не говорю выше - принято решение закупить софт Х на лотке, то когда этот софт начнет глючить - возьмут того начальника за мягкое место и подвесят на солнышко. А на его место желающих много. А когда софт Х - лицензионный, то тот начальник поднимет бурю в стакане воды, напишет миллион матюгов в адрес компании Ме-софт и тов. Билла Г. лично (ну не Билла Г., но Ольги Д. - запросто), на все поставит исходящие номера, подошьет в дело... И вот он уже весь в белом, а проблемы в тех. поддержке компании Ме-софт решаются. Ну где-то они там застряли, а начальничек не при чем, он сове дело сделал... Ну вы будете таки смеяться - иногда действительно решаются. Или в самом Ме-софте, который такого клиента ну никак не может вовсе без уважения оставить. Или в каком-нибудь системной интеграторе Ы., который в ОАО Г. это дело поставил и запустил, да еще контракт на поддержку отхватил (так оно там все и ставится, и поддерживается тоже), и не щадя живота своего ночами бьется, чтобы этот Ме-софтовский продукт как-то задышал... А то на место интегратора Ы - тоже желающих много.

Подробнее

Не, не так :)
Стоит там, как и везде, пиратский софт на большинстве компов, окромя новых с предустановленной лицензией.
И причина по которой могут закупить лицензию на все остальные может быть только одна: хороший откат кому следует :) :) :)

Что касается пиратсва в отношении интеллектуальных продуктов, то проблема имеет две стороны.

С одной стороны, софт/фильмы/фото стоят дорого и даже слишком дорого, копировать их легко, поэтому обычно выбор стоит между "нелегально скопировать" и "не покупать вообще". Это зачаствую приводит к тому, что та же MS игнорировала пиратский рынок софта у нас в стране, так как иначе бы на абсолютно голом рынке, в стране энтузиастов и левшей, все могло бы закончиться победой какой-нибудь отечественной условно-бесплатной операционки и такого же софта.

С другой стороны, если бы все покупатели честно платили бы за используемую IP, то на немонопольных рынках (где есть соответствующее антимонопольное законодательство) конкуренция приводила бы к тому, что хорошая программа могла бы стоить 1-2 доллара, так как 10 миллионов копий по 10 центов(!) будет уже $1M, а за такие деньги можно написать ОЧЕНЬ хорошую программу.

Да , на моем компе стоит полностью лицензионное ПО ... и винды и даже фотошоп ... :) .... раз за фотографии кто-то платит значит они кому то нужны ... :) ... хе..хе... не будем тут спорить , скажу кратко это не реклама ...

Цитата:

от:Пономарев Алексей
Компания "Имидж Хаус" совместно с С-Петербургским партнером - агентством "ФотоПитер" провела акцию, направленную на прекращение деятельности вебсайта www.photolive.ru (старый адрес - www.photobaza.by.ru), на страницах которого нелегально выложены десятки коллекций зарубежных и российских фотобанков.

Подробнее

А мне вот, что интересно. Откуда у пиратов исходники фотографий из "десятков коллекций зарубежных и российских фотобанков"? Ведь что бы их продавать, их надо иметь. Или я что-то путаю?

Такие вещи по интернету не тырят. Дружеские контакты? Хорошие дипломатические навыки? "Мишн импосибл"? :)

Или пираты продают почтовые адреса авторов? Тогда какое же это пиратство? И чьи авторские права нарушены?

Цитата:

от: Xentrax
что хорошая программа могла бы стоить 1-2 доллара, так как 10 миллионов копий по 10 центов(!) будет уже $1M, а за такие деньги можно написать ОЧЕНЬ хорошую программу.

Мечты, мечты... За $1М нельзя написать "ОЧЕНЬ хорошую программу", а тем более продать ее в количестве 10 миллионов копий. Если Вы посчитаете сколько стоит нанять пять толковых программистов, обеспечить их оборудованием и кофе, поставить задачу, сделать коммерческий коробочный продукт, его упаковать, написать документацию, содержать техподдержку, отрекламировать и попробовать продать, выяснится что $1M это вообще не деньги. Даже в бСССР.

Да и проблема тут не в ценах, а в головах - народ безропотно платит $100-200 за кусок китайского гетинакса под названием "материнская плата" и кривится когда предлагается заплатить теже деньги за MS Windows + Office OEM. Со временем это пройдет. Как пройдет и подход "все что легко скопировать не должно стоить денег".

Цитата:

от: ssj
Есть некоторая разница между думать головой за деньги и откровенным злоупотреблением. Разница в широте применения.

Дык отдельные злоупотребления не повод выплескивать с водой ребенка. Интеллектуальная собственность стоит денег и с этим надо как-то жить :)

Этот Пономарёв не знает как свой сайт раскрутить вот и пишет как он однажды на местечковом конкурсе Кенон выиграл, то кубистом себя назовёт, то вот это...:)

Цитата:

от: ssj
Ща, подождите, Кодак запатентует фотон а Микрософт запатентует байт, вот начнётся настоящая веселуха.

Не думаю, что это возможно в принципе.
В книге "Время вспять" Анатоль Абрагам писал (а ещё раньше мне рассказала об этом одна знакомая), как одна германская фирма разработала какой-то прибор, кажется что-то по ЯМР-спектроскопии, но не запатентовала принцип. А штатовские фирма взяла и запатентовала. И когда немцы наделали много приборов предъявила им иск.
Но немцы разыскали описание этого принципа в одном (кажется) СО АН'овском журнале и послали амириканцев в ...

Что можно ожидать от банды фотографов выпячивающих свое я ... желающих доказать что они самые самые ... :) ...

Где жы вы самые "крутые" когда дело касается коммерческой фотографии ? Где вы на конкурсах ? Вы все сидите на своих негативах и ждете когда вам отвалятся килобаксы ... Вас нет ...


Смешно и интересно почитывать коментарии людей "серьезно" занимающихся фотографией.... Кроме выпадов в свою сторону ничего не приходится ожидать ...

Доказывать в этом форуме что либо смешно и бессмысленно , как и рекламировать что либо , это лишь информация вам к размышлению, я никого не призывал идти по ссылкам :) , не хотите не ходите , снего башка попадет ....

Пиздить фотографии это плохо... могу вам погрозить пальцем... пиздить программы еще хуже....

На этом сайте есть важное правило , правило толпы , если не по нашему РОСТОПЧЕМ ....

Фотки ваши никто за гроши не скупают и такой деньги вообще нет ... просто их никто покупать не хочет , роль агентства тут в виде посредника , потому как реальный заказчик не хочет связываться с реальными авторами как раз из за (извиняйте как можете) "говнистости" отдельных авторов , их гонора и амбиций..... По этому они не продают свои работы сидят и копят добро и злятся на всех и на все ... к сожалению у меня нет слишком много времени что бы тут кого то переубеждать или рассказывать о том как продавать фотографии ...


Да , среди болота попадаются и талантливые авторы и люди понимающие куда идти надо , и даже те кто реально продает свои фотографии, и люди которые занимаются серьезной фотографией....


Но в основном масса публики на фотосайтах это люди копашашиеся в начальном уровне не представляющие куда все идет и зачем ... и если им это им не нравится или тем более пугает надо сразу бить или хайить... ваше право...


В отличие от многих мне не надо ничего доказывать ... я каждый день делаю снимки , возможно они не все удачные , возможно не все их понимают , но понятие профи это расплывчатое понятие и скорее ветка этого форума уже переходит в перебранку с переходом на личности .... мне это не нравится .... обычно в такой ситуации все заканчивается рукоприкладством ... :) ...


Насчет мифического или нет конкурса , да мифические призы , возможно это ваше мировозрение , но мне приятно время от времени снимать Белым объективом :) с красным колечком , он совсем даже не виртуальный и не мифический с номером 222888 ....

К стати колекция www.photopiter.ru включает работы и очень известных авторов , но не зная их имен вы все причесываете под одну гребенку ...


Индексирование фотоматериала трудное и неблагодарное дело ....

ПО поводу пиратов , они у одного из дилеров фотобиблеотек купили диски с роялти фри изображениями и стали их тиражировать .....


Ладно , вы тут пособачись ... я я пожалуй поработаю немного ....


Гав , гав ... на всех вас ....

Цитата:

от: Пономарев Алексей
... могу вам погрозить пальцем... пиздить программы еще хуже....

Ишь ты! :D Сидит такой на облачке и пальчиком грозит: "Воистину глаголю вам - не берите чужого, что мне дозволено, того вам нельзя!" :D

Цитата:

от: Пономарев Алексей
ПО поводу пиратов , они у одного из дилеров фотобиблеотек купили диски с роялти фри изображениями и стали их тиражировать.

Т.е. у одного из дилеров "случайным образом" оказались исходники нескольких десятков коллекций зарубежных и российских фотобанков. Круто работают эти дилеры!..

В этом случае, проблема пиратства в вас самих (я имею в виду не лично Вас, а фотобанки) и заключается в неспособности защитить собственную коммерческую информацию. И бороться с этой проблемой надо, не банив сайты (которые откроются на следующий день под другим именем), а наводя порядок в своих рядах. IMHO.

P.S. Хотя сайты, конечно, тоже банить надо. :)

Цитата:

от: Пономарев Алексей
Гав , гав ...

Фу! :D

Цитата:

от: Пономарев Алексей
ПО поводу пиратов , они у одного из дилеров фотобиблеотек купили диски с роялти фри изображениями и стали их тиражировать.

объясните глупому?
если изображение "роялти фри", то означает, что автору отчисления не положены, так?

а тогда о чем, простите, базар?
тогда есть продукт "файл содержащий фотографию". И никто никому за использование этого файла не должен (если он рояйлти фри). Так что каждый имеющий его (файл) может распоряжаться имеющимся у него файлом как хочет...

Или я что-то не понимаю?

По крайней мере в книгоиздательском деле есть понятие "доконвенционных текстов". За которые автору уже ничего не положено. И их любой желающий может в любом виде издавать как захочет... В тмо числе выкладывать в Интернет, раздавать/продавать на сидюках и так далее.

Цитата:

от: Mik_S
По крайней мере в книгоиздательском деле есть понятие "доконвенционных текстов".

Не о Сухаревской ли конвенции идет речь? :)