Надоело цифромыло. Перехожу на пленку.

2 года усердствовао Олей 750 (та шо ультразум) - НаДоЕлО - причины были уже сто раз описаны в данном и многих других топиках - загнал неделю назад цифру а сегодня взял Олю ОМ1 (штат+ширик) - доволен как бегемот в болоте ! :)))

Цитата:

от:Ганжа Константин
Посвятил весь сегодняшний день походам по фотомагазинам.
Итог неутешительный. Плёночных зеркалок в продаже практически нет. Нашёл только Canon 300, Nikon F55 и F75, Olympus (штуки 3 разовидности), и это всё. Выбор плёнок тоже весьма и весьма скромненький: практически только Kodak Gold.

Ну и как тут можно перейти на плёнку?

Подробнее

вы по каким-то неправильным магазинам ходили...
я недавно вот зашел за пленкой - выбор был скромненький... Fuji NPS не было и новой Kodak Elite 200UC не было (хотел как раз попробовать). Остальное вроде все было - и Ильфорд, и Провия, и NPC и NPH и Portra 160 и 400 в ассортименте, и всякое прочее все и узкое и 120-е и даже что-то 220-е было :-) Это я просто на бегу в лабу заглянул, пленочнку отдал, заодно и прикупил немного.

насчет где фотоаппараты рядами стоят - я так сразу не скажу, по этим местам я нечасто бегаю...
Какую камеру искали-то?

упс... виноват
вы не из Москвы...
как оно с этим делом в Новосибирске я, конечно, не знаю...
но с другой стороны если в Москве по первым попавшимся фотоларькам пробежаться - там тоже один Кодак Голд будет
неужто в славном городе Н-ск хотя бы профессиональных фотолабораторий нету? Должны быть. А там, соотвественно, и пленка. Ну и где камер ыберут должны бы там знать, не сотрудники, так те, кто услугами пользуется :-)

Цитата:

от: Zeder
Да, она доступна, до определенных ценовых пределов. Сами знаете, что разброс по цене большой - в соответствии с матрицей. Кто что хочет. Я ориентируюсь на 20D.

ну вот и прикиньте. около 20тыс. кадров пленки его гарантированно окупят.

Цитата:

от:Zeder
Я делаю вывод о том, что за 1500 баксов сыроватое решение я покупать не буду. Но это мое решение. Пойти-купить я могу прям сейчас. Зачем? Сразу как вышла не взял. Сколько времени прошло - должно выйти чет новое. Там и посмотрим

Подробнее

если вы попробовали, поснимали 20D и он вам не понравился - это одно. а если вы начитались сообщений в интернете от чайников, кто купил 20ку и недоволен, т.к. не хочет хотя бы немножко приспособиться к ней и освоить ее, то это очень зря. сидеть и бояться неизведанного - так вся жизнь пройдет мимо.

Угу! Всю Минольту расхватали! И неспроста ;) Ибо чесавши долго репу и считавши бюджет еще раз убедился в двух вещах:
1. Выбрав динакс-систему, не ошибся.
2. Цифра уровня "пленка - бюджетный сканер" покроет вышесказанное своей "выгодностью" года за три эксплуатации.
Ну а уж о "трупной хладности" цифрофоток, хотя бы и за >1.5 килобакса, сказано и пересказано.

Цитата:

от:Natalan
В свое время имел FM2. Продал. Решил с цифрой поиграться. Пришел к выводу: полный атстой!!! С удовольствием рассматриваю старые фотографии и горюю по зеркалке. Собираюсь систему собирать заново. Взял бы FM3A, но очень нужен автофокус. Слишком много динамики приходиться снимать. Смотрю в сторону Canon. А вообще выбираю между 33V и F80. Если сравнивать только коробки и не брать в расчет оптику? Что думает общественность?

Подробнее

Да то же самое думает.
Хотя из цифры у меня лишь цифрокомпакт, пришла к выводу, что на экране монитора полученные фотографии смотрятся еще ничего. Но вот стоит их отпечатать на бумагу - фу...
В чем дело, не пойму, но будто бы снимок не сфотографирован, а нарисован!
С пленкой же таких ощущений не возникает, даже с самой плохой и дешевой.

Поснимала Кэноном 300D - все-таки получше, но на снимке бумажном все же что-то фальшивенькое ощущается.

Цитата:

от: stranger
Цитата:

от:Д. Новак

Не отрекайтесь так размашисто. Есть вещи, в которых цифра незаменима. Например, спорт... Когда нужны большие исо...

- цифромыло в спорте?
и потом. в спорте нужен толковый автофокус, а он есть только в дорогих моделях.
и если дорогую модель пленки еще есть шанс купить, то толковое цифрозеркало- не реально для большинства.
я в основном ради спорта купил 1V (так сказать 1DS бедняка).
после его автофокуса (собственно не только его одного) в цифре не тянет ни на что, кроме 1Ds.

Подробнее

А я разве говорил про цифромыло?..

Я имел в виду только зеркалки... обсуждать цифромыло вообще смысла нет...

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Юра.
Да какая-б ни была. Менять ФМ-2 на цЫфффру - преступление!

Точно!
Расстрелять. Без суда и следствия.

Теперь можно.

а у меня за последние несколько месяцев все что хорошее только с цифры и идет, с пленки как то не то

Цитата:

от: Sergey Potapov
Цитата:

от:Д. Новак
Поэтому, отправляясь через неделю в отпуск на Кавказ, возьму и цифру, и среднеформатку (Seagull 6x6).

Простите, Вы чайкой довольны?
Хочется попробовать СФ (именно 6х6). С Киево-Пентаконами связываться не очень хочется (меньше чем Аракс не стоит брать, я так понял), а с TLR-кой бы побаловался. Хотелось бы, чтоб баловство не превысило сотни две вечнозеленых единиц, и... ЯшикаМАТ-124Ж пока нравится больше всего, но может и чайка ничего???

Подробнее

Чайку я взял попробовать, чтобы понять возможности среднего формата. Полная механика. Никакой электроники. Неплохой недорогой аппарат, с которого хорошо начинать, довольно резкий объектив, но для профессиональной съемки никак не подойдет.

Вот планирую купить себе либо Хассель, либо Мамию - теперь-то уже знаю, чем хорош слайд и что почти всегда он мою цифру Кэнон 10D бьет наповал...

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Ivan
а у меня за последние несколько месяцев все что хорошее только с цифры и идет, с пленки как то не то

Хорошее по каким критериям?
На каких сюжетах?

чтоб мне нравились, ну и сюжеты, конечно жизнь как она есть и что вокруг нее..
брал пленку когда цифровик лень таскать с собой, но от лени все одно ничего хорошего, а когда второй камерой пленочник в поездку брал, так вот все мимо с него, как то не так

Чайку я взял попробовать, чтобы понять возможности среднего формата. Полная механика. Никакой электроники. Неплохой недорогой аппарат, с которого хорошо начинать, довольно резкий объектив, но для профессиональной съемки никак не подойдет.[/quote]
наличие или отсутствие электроники ни как не улучшит не ухудшит фотографию, вообщето
Цитата:

от: Д. Новак


Вот планирую купить себе либо Хассель, либо Мамию - теперь-то уже знаю, чем хорош слайд и что почти всегда он мою цифру Кэнон 10D бьет наповал...

простая замена элетронного светоприемника на пленку не в состоянии посредственную фотографию сделать шедевром, а зачастую, для некоторых случаем может и проигрыш быть

Цитата:

от:Ivan


Чайку я взял попробовать, чтобы понять возможности среднего формата. Полная механика. Никакой электроники. Неплохой недорогой аппарат, с которого хорошо начинать, довольно резкий объектив, но для профессиональной съемки никак не подойдет.

Подробнее

наличие или отсутствие электроники ни как не улучшит не ухудшит фотографию, вообщето
Цитата:

от: Д. Новак


Вот планирую купить себе либо Хассель, либо Мамию - теперь-то уже знаю, чем хорош слайд и что почти всегда он мою цифру Кэнон 10D бьет наповал...

простая замена элетронного светоприемника на пленку не в состоянии посредственную фотографию сделать шедевром, а зачастую, для некоторых случаем может и проигрыш быть[/quote]


А я об этом и не говорю. Вопрос только в том, что и у матрицы, и у пленки есть свои особенности, каждую из которых можно использвать и во вред и на благо конечному результату.

Для среднеформатки отсутствие электроники - и не достоинство, и не недостаток. Надо уметь снимать руками и головой. Научиться делать экспозамер на глаз или по экспонометру, а не TTL. Эти навыки всегда пригодятся.

Вот сейчас меня вряд ли кто-то заставит снимать пейзаж цифрой. А вот на спортивные события с пленкой не пойду. Заманаюсь катушки менять и давить потом зерно.

Цитата:

от: Vima
что на экране монитора полученные фотографии смотрятся еще ничего. Но вот стоит их отпечатать на бумагу - фу...

Может стоит поменять место печати? Сколько раз замечал прямо обратное -- на отпечатке снимок выглядит лучше. Что с цифромыльницы, что с цифрозеркалки. Если, конечно, снимок не растягивать шире пложеных природой пределов.

Цитата:

от: stealth_202
Цитата:

от:Zeder
Да, она доступна, до определенных ценовых пределов. Сами знаете, что разброс по цене большой - в соответствии с матрицей. Кто что хочет. Я ориентируюсь на 20D.

ну вот и прикиньте. около 20тыс. кадров пленки его гарантированно окупят.

Подробнее

давайте прикинем :-)
EOS 33 более-менее близким функциональным аналогом которого я вляется 20Ды - стоит в районе 350-400 уев. в зависимости от жадности продавца :-)
20Ды стоит 1500-1600 в зависимости от нее же.
нуи флешки, конечно... еще уев на 100-200

итого условно говоря 1300-1400 уев разницы, согласны?
без учета стоимости оптики (которая на пленочной и цифровой тушке может потребоваться существенно разной цены при более-менее равном результате).

катушка хорошей негативной пленки стоит 3-5 уев., слайдовой 6-8
проявка в хорошей лабе негативной 1 уй, слайдовой - 3 уя.

итого стоимость одной пленки с проявкой - от 4 до 6 уев для негатива, от 9 до 11 уев.
согласны?

после проявки пленки или записи фото на флешку затраты на получение собственно фотографии можно считать по разному, получая кардинально разные результаты...

Ибо все зависит от того, какой продукт нужен на выходе. Если файл, то для цифры затраты равны нолю (плюс дальнейшая постобработка), для пленки - в зависимости от того, какой файл нужен - от 2 руб до 10 уев за кадр примерно (плюс опять же постобработка). Если отпечаток - то затраты практически идентичны (хотя для пленки доступна "ручная оптическая печать" за много денег, а для "цифры" это просто не существует)...

В общем после получения файла либо проявленной пленки - я бы затраты не считал, ибо они будут зависеть от требуемого конечного продукта.


итого получаем, что за 1300-1400 разницы в цене мы может отснять и проявить 200-350 негативных или 120-150 слайдовых пленок. Каждая по 36 кадров.
Всего ничего в общем-то, в районе 10 тыс. кадров на негатив или 4-5 тыс. кадров на слайд.

Однако, как я не стараюсь (своершенно не экономя в общем-то пленку), а больше 4-х - 5-ти десятков пленок за год никак не получается. Это, между прочим, по 4-5 кадров в день отснять в среднем. Если взять в руки "цифру" - практически ничего не меняется. Я пробовал. То по 4-5 пленок за день, то по пленке в неделю, а то вообще не до того и камера месяц просто дома лежит без движения. Ну может несколько кадрво за месяц снимется. Вот в среднем по 4 кадра в день и выходит :-)

Для человека, у которого работа в том. чтобы фотографировать, все, конечно, иначе... Но у срднего "фотолюбителя" - я не думаю, что сильно больше, чем у меня сюжетов для съемки находится :-)

ну и радости мне от того, что за 6-8 лет у меня эта 20D "окупится" ? За это время вы ее уж два раза на новые модели поменяете, лучше и дешевле...

Цитата:

от:stealth_202

если вы попробовали, поснимали 20D и он вам не понравился - это одно. а если вы начитались сообщений в интернете от чайников, кто купил 20ку и недоволен, т.к. не хочет хотя бы немножко приспособиться к ней и освоить ее, то это очень зря. сидеть и бояться неизведанного - так вся жизнь пройдет мимо.

Подробнее

да ладно...
куда она пройдет-то?
было бы вовсе нечем снимать - ну это одно дело
а так - выбор чем снимать огромадный кроме той 20Ды. Особенно с точки зрения пленки. А лет через 5 оно, глядишь, до уровня сегодняших пленочных "одноклассников" подешевеет, да лихорадка с ежегодной заменой камер на "более усоврешенствованные" пройдет, тогда можно будет и покупке подумать...

Пока, правда, все наоборот. Вместо развития новой техники - порождение каких-то маркетинговых уродцев, прости Господи.
Примерился вчера любопытства ради к 350Ды - это же ужас какой-то...

Функционально мне бы чего-то такого может и хватило бы, но это же в руках держать невозможно (буквально - невозможно, не помещаются мои руки на нем, только очень изящные женские как-то помещаются) и видоискатель не лучше, чем иная оптическая дырочка у мыльниц... И не сказать, чтобы сильно при этом удешевился по сравнению с предшественником.

Цитата:

от: stealth_202
Цитата:

от:Zeder
Да, она доступна, до определенных ценовых пределов. Сами знаете, что разброс по цене большой - в соответствии с матрицей. Кто что хочет. Я ориентируюсь на 20D.

ну вот и прикиньте. около 20тыс. кадров пленки его гарантированно окупят.

Подробнее

Ну для любителя 20 тыс. кадров - это для некоторых на полжизни хватит.

Ну что за шишкин лес.
Купите себе Canon EOS 300D или EOS 350D, или EOS 20D или EOS 10D или Nikon D70 и радуйтесь.
Переходить с цифры на плёнку не вижу смысла.

Вот я, возможно, зря потратился на EOS 350D не имея хорошего объектива. А если есть запас оптики, то какие вопросы, цифрозеркало однозначно. ИМХО

Цитата:

от: Д. Новак
Надо уметь снимать руками и головой. Научиться делать экспозамер на глаз или по экспонометру, а не TTL. Эти навыки всегда пригодятся.

я в этом пару лет тренировался на ФЭДе. таблицы экспозиции крепко заучил - не забудешь. потом экспонометром пользовался. что толку от этого сейчас? электроника работает быстрее и ошибается реже.

Цитата:

от: stealth_202
Цитата:

от:Д. Новак
Надо уметь снимать руками и головой. Научиться делать экспозамер на глаз или по экспонометру, а не TTL. Эти навыки всегда пригодятся.

я в этом пару лет тренировался на ФЭДе. таблицы экспозиции крепко заучил - не забудешь. потом экспонометром пользовался. что толку от этого сейчас? электроника работает быстрее и ошибается реже.

Подробнее

Тут человек про средний формат говорит, который для репортажа никто не использует.

Т.е. можно спокойненько померить цифровиком тем же, или внешним экспонометром, ввести коррекцию по условиям, да снимать.

Цитата:

от: Mik_S

давайте прикинем :-)

Давайте прикинем с другого конца. Я люблю фотографировать птичек, для этого дела у меня есть 10D и 400/5.6. Объектив стоит около тысячи в штатах и 1200 -- у нас, и он позволяет заполнять кадр так, как шестисотмиллиметровый телевик -- на пленке. Теперь прикидываем стоимость шестисотмиллиметрового объектива. Видим, что такая мелочь, как расход ста кадров кадров за один день (утром в парке перед работой), совершенно незаметен на фоне стоимости взрослой аппаратуры. Если есть деньги за такую дуру, то уж купить 1ds второй марки можно по любому -- и качество будет лучше и не надо париться со сканированием.

Цитата:

от: stealth_202
электроника работает быстрее и ошибается реже.

Петь, это ты что ли?
Электроника как раз часто работает медленнее, чем человек. Примеры навскидку: загрузка/выгрузка компакт-диска, моторы зуммирования/фокусирования, переключение передач в автомобиле, лаг при срабатывании электронного затвора.
darkstar