Надоело цифромыло. Перехожу на пленку.

Цитата:

от:Alex Dumenko

Вот видите, как Вам повезло! ;) А кому-то совершенно не везет - лаба в радиусе 30 км. не то что одна, а и к тому же представляет собой только пункт приема фотопленок - а сама печать километров за 100 (кстати, привел совершенно реальный населенный пункт) .

p.s. Ой, смайлики какие прикольные

Подробнее

ну мне "повезло" ровно в той же мере, что всем прочим жителям Москвы и окрестностей, Питера и других достаточно крупных центров цивилизации, где больше одной "профессиональной" фотолаборатории...

мы, собственно, о чем?
о затратах личного времени на занятие фотографией в случае "пленки" и "цифры"... Ну так я все к тому, что в общем случае - при наличии нормального фотографического сервиса с пленкой "непродуктивные затраты личного времени" все-таки меньше :-)
По крайней мере если не находить отдельного удовльствия в сидении за фотошопом.
(кстати, для "пленки" тот сервис уровня выше "ближайшего гастронома" развит по прежнему куда лучше, чем "для цифры")

а в частных случаях, возможно, конечно с цифрой все лучше.

например в любимом тут в качестве примера случае житья в безлюдной полярной пустыне. Компьютер, принтер, вагон расходников - туда завести куда проще и дешевле, чем каждый раз на вертолете летать пленку проявлять и печатать :-)

а смайлики - да, прикольные.

Цитата:

от: bc----

Я не совсем понимаю, а дома ты приходишь и сразу в кровать? :) Или все же имеются какие-то домашние дела, во время которых комп не задействован?

комп начинает быть гарантированно незадействован, когда я детей спать разгоняю, не раньше :-)

ну и кроме сидения за компом есть другие дела, которые по приходе домой неплохо бы сделать. И их довольно много. Метаться каждые 15-30 минут между компом и прочими делами - терпеть ненавижу.

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Mik_S
почему, кстати, "треяется равноценность ситуации"?
для тех самых "стандартных сюжетов", где "достаточно за 30 сек покрутить в RAW-конвертере" - оператор сделает ничуть не хуже. А то и лучше. А я почему-то каждый кадр не 30 сек. кручу, а куда больше... Так что занимаюсь этим толкьо с теми кадрами, которые не хочу доверять оператору, а таких в общем-то очень немного.

Подробнее

Тут ключевое слово - "оператор сделает", причем сделает так как ему нравится. Скорее всего поставит "правильный" баланс белого и прикрутит все ползунки для получения "среднего" отпечатка. С цифрой достижимо точно также - сдаешь карточку в местный гастроном, получаешь все эдакие средние фотографии. Напечатанные, кстати, на фотобумаге :)

Подробнее

Цитата:

от:delx

При наличии более-менее приличной оптики и хорошего RAW конвертора, необходимость сидения в Фотошопе для обычных, домашних кадров, совершенно не очевидна. Для того чтобы отсортировать, скадрировать, крутнуть кривые и баланс белого вполне достаточно и RAW конвертора. Это недолго, 20-30с/кадр примерно.

Подробнее

вы хотите сказать, что за 20-30 сек в RAW-ковертере получаете из обычных домашних кадров нечто отличное от "этаких средненьких фотографий" ?
либо вы тогда гений предпечатной подготовки, либо... не верю :-)

у меня и на "средненькие", если не автоматом лепить по заранее заданному сценарию, а над каждым кадром хоть немного думать - и над цветами и над кадрированием - ну никак 20-30 сек. не получается. Как-то в разы больше.
квалификация у меня, конечно, не высока, но в 20-30 сек на что-то , отличное от "средненького" - не верю :-)
на одно выведение телесных тонов в правдоподобие - куда больше тратится. даже у профессионала предпечатной подготовки.

ну и на заезд в "средний гастроном" я трачу минут 10 по дороге на работу или с работы. Только печатать я туда не отдаю... Печатать отдаю туда, куда час на дорогу надо затратить, потому как там "средненькие настройки" у оператора вполне правильные с моей точки зрения. Мне вполн енравится то, что ему нравится, скажем так. И это мне проще, чем самому их сидеть и на каждый кадр лепить.

Подробнее

Чего-то вы уже сами себе противоречите: тратить по 20-30с на кадр считаете чуть ли не халтурой, говорите о цветокоррекции, кадрировании - а какой оператор миниляпа вам будет цвет делать отличный от "средневзвешенного" да плюс кадрирование по каждому снимку в ваше отсутсвие?
Получается или 30с/кадр дома = отдать в любимый миниляп или цвет-кадр дома = постоять за плечем оператора в миниляпе.
Только вот дома это делается когда удобно, а в миниляпе - в часы работы.
Ручная-же печать с пленки ничуть не менее затратна по времени и ресурсам по сравнению с ФШ.
Так что все это пресловутое удобство/экономия чистейшей воды иллюзия 8)

Цитата:

от: Вечерний фотограф

Так что все это пресловутое удобство/экономия чистейшей воды иллюзия 8)

Нет, ну тут тов. Mik_S по-своему прав - если есть деньги, то не вопрос - отвез в пролаб, и там напечатали как следует. Просто все эти пролабы, все наценки за эксклюзивность иногда таки бьют по карману. Никак не забуду, когда увидел в славном городе Оренбурге (не самый маленький город РФ) в фотомагазине EOS 3 - он стоил ровно 60 тыс. рублей. Спустя пару дней такой же я увидел в Москве за 950 долл. Это я к чему? Да все строго индивидуально - кому-то доступны блага цивилизации, а кому и нет.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Вечерний фотограф

Так что все это пресловутое удобство/экономия чистейшей воды иллюзия 8)

Нет, ну тут тов. Mik_S по-своему прав - если есть деньги, то не вопрос - отвез в пролаб, и там напечатали как следует. Просто все эти пролабы, все наценки за эксклюзивность иногда таки бьют по карману. Никак не забуду, когда увидел в славном городе Оренбурге (не самый маленький город РФ) в фотомагазине EOS 3 - он стоил ровно 60 тыс. рублей. Спустя пару дней такой же я увидел в Москве за 950 долл. Это я к чему? Да все строго индивидуально - кому-то доступны блага цивилизации, а кому и нет.

Подробнее

Нет, о массовой печати речь не идет. Когда надо отпечатать сотню кадров друзьям/родне про то как они весело проводили время - 20с/к обработка, нарезал болванку, в конверт и через пару тройку дней нахожу в почтовом ящике коробочку со снимками. С пленкой то-же самое за исключением 20с/к. Но зато и брак/двойники печатают тоже 8)
Речь идет о печати как минимум 20х30.

Цитата:

от:Вечерний фотограф

Чего-то вы уже сами себе противоречите: тратить по 20-30с на кадр считаете чуть ли не халтурой, говорите о цветокоррекции, кадрировании - а какой оператор миниляпа вам будет цвет делать отличный от "средневзвешенного" да плюс кадрирование по каждому снимку в ваше отсутсвие?

Подробнее

почему противоречу?
я говорю ровно о том, что тратить 20-30 сек на "средний домашний кадр" на компьютере или отдать тот же "средний домашний кадр" "средненормальному оператору" - в общем-то одно и то же. По результату.

по мне так - проще отдать "среднеприличному оператору".

Цитата:

от: Вечерний фотограф

Получается или 30с/кадр дома = отдать в любимый миниляп или цвет-кадр дома = постоять за плечем оператора в миниляпе.

ну примерно так...

Цитата:

от: Вечерний фотограф

Только вот дома это делается когда удобно, а в миниляпе - в часы работы.

вот об том и речь, что дома - гораздо труднее найти "когда удобно", чем в обеденный перерыв в ту же лабу смотаться.

причем стоять за плечом-то тоже не надо обычно. все проще и быстрее.
я просто делаю "контрольки 10х15", и для основной массы кадров - этого более чем достаточно. Часть выкинуть, часть раздать, часть в семейный альбомчик...

те, которые хочется переделать на бОльший формат - отдаю. если надо, то с пометками, что там надо поправить по сравнению с данным отпечатком (сместить цвета туда-то настолько-то, тени поднять, света не такие яркие сделать). результат обычно более-менее вполне.

ну а уж совсем избранные, которые хочется вот непременно так, как хочется, и их весьма считанное количество - те можно и до домашнего компа донести, или за плечом постоять, на них время не жалко.

Итого - 3 поездки в лабу и любое количество кадров кроме нескольких избранных, с которыми можно и по 3 часа с каждым просидеть или за плечом простоять, имеется в виде готового продукта на бумаге. За 3 часа дома я такое не сделаю.

Если потом несколько кадров надо допечатать зачем-то - ну это тоже проще бывает дома... Но тут речь об единицах кадров. А когда их хотя бы три десятка и более - на фиг, на фиг.

Цитата:

от:Mik_S
вы хотите сказать, что за 20-30 сек в RAW-ковертере получаете из обычных домашних кадров нечто отличное от "этаких средненьких фотографий" ?
либо вы тогда гений предпечатной подготовки, либо... не верю :-)

Подробнее

Да нет, не гений. Просто это действительно очень быстро и наглядно, если не тыкать мышью по кнопкам, а пользоваться специальным софтом в котором почти все управляемо с клавиатуры.

Посветлее-потемнее, цветовая температура потеплее-похолоднее, кадрирование - все это немного времени занимает. Про серьезную цветокоррекцию никто не говорит, да и она в случае относительно линейной "цифры" нужна не так уж часто.

Ну к примеру, http://s88678395.onlinehome.us/p1.jpg - сдав это в минилаб выбор у меня пропадает.

Или сдав сделанные вечером в помещении при искусственном свете фотографии я получу их с "правильным" балансом белого и выровненной гистограммой, вроде правой части http://s88678395.onlinehome.us/p2.jpg. Это совсем не так как я помню эту фотографию, и белая простыня на которой лежал ребенок не была в том свете белой.

Если конечно есть дядя в лабе, мнение которого о каждой фотографии 100% совпадают с Вашим и его услуги доступны по цене, и удобны для пользования, и ехать до него 10мин, и работает он 24 часа в сутки, то конечно, не пользоваться таким дядей глупо. Только таких дядей на всех не хватает :)

Цитата:

от:delx

Да нет, не гений. Просто это действительно очень быстро и наглядно, если не тыкать мышью по кнопкам, а пользоваться специальным софтом в котором почти все управляемо с клавиатуры.

Посветлее-потемнее, цветовая температура потеплее-похолоднее, кадрирование - все это немного времени занимает. Про серьезную цветокоррекцию никто не говорит, да и она в случае относительно линейной "цифры" нужна не так уж часто.

Подробнее

у так и я не про серьезную.
и не про мышку...

на открыть-сохранить файл при размере в районе 20 Мб - секунд десять работы компьютера и моего нажимания кнопок, над подумать над каждым вариантом посветлее-потемнее, потеплее-похолоднее, да сравнить их друг с другом, да понять какой мне больше нравится и какой я хочу оставить - это не 20 сек. 20-30 сек - это по мне в два движения угадать самый безошибочный вариант из всех возможных... Для чего и надо быть гением :-) Я так не умею... Умею только "средненький"...
Кстати, при съемки при искусственном свете и печати при "средних настройках" - как искусственный свет хорошо виден. И лица с недостатком циана и избытком желтого, и белая простыня не белая...

Цитата:

от:delx

Если конечно есть дядя в лабе, мнение которого о каждой фотографии 100% совпадают с Вашим и его услуги доступны по цене, и удобны для пользования, и ехать до него 10мин, и работает он 24 часа в сутки, то конечно, не пользоваться таким дядей глупо. Только таких дядей на всех не хватает :)

Подробнее

не, обычный дядя с нормально настроенной машиной (без задирания конраста и жуткого перешарпа), у которого я примерно знаю что получится в "среднем случае"...
А "не средних" кадров - их не так много в реальной жизни оказывается. На них можно и правда время потратить. Но на все кадры - никакого смысла не вижу время тратить, пусть "средненастроенная машина" его тратит :-)

Цитата:

от:Mik_S
на открыть-сохранить файл при размере в районе 20 Мб - секунд десять работы компьютера и моего нажимания кнопок, над подумать над каждым вариантом посветлее-потемнее, потеплее-похолоднее, да сравнить их друг с другом, да понять какой мне больше нравится и какой я хочу оставить - это не 20 сек. 20-30 сек - это по мне в два движения угадать самый безошибочный вариант из всех возможных... Для чего и надо быть гением :-)

Подробнее

Бывает нормальный софт :) В котором нет ни 10с работы компьютера, ни открыть-сохранить 20мб файл, и потемнее-посветлее и сравнить - это нажать пару кнопок на клавиатуре с мгновенно видимым результатом. Эт раз. Ну и во-вторых сразу "безошибочный" не надо т.к. легко постфактум вернуться и исправить. А со "средними" кадрами автомат что так, что эдак справляется, только он дома стоит, не надо ехать никуда.

Цитата:

от: Mik_S

в масштабах занимающихся "фотоохотой" .

Вы знаете, интернет большой, больше, чем фото.ру. Есть в нем всякие птичье-фотоохотские места, birdforum.net, к примеру. Ну, Вы поняли намек, да? Я все-таки этим вопросом интересуюсь, а Вы -- нет.

И, как человек интересующийся и даже сам пытающийся снимать, скажу одну штутку -- снимать можно чем угодно. Хоть через телескоп (да, люди цепляют цифромыльницы к телескопам). Можно снимать мыльницей-ультазумом. Можно и на пленку с коротким объективом. Угадайте, чем снимает большинство делающих хорошие снимки.

P.S. хотел было вспомнить про rbcu.ru, но там и так половина участников есть на фото.ру

Цитата:

от: Mik_S

вот об том и речь, что дома - гораздо труднее найти "когда удобно", чем в обеденный перерыв в ту же лабу смотаться.

Ну это уже сугубо индивидуально, мне так дома найти время будет проще. Но речь не об этом, а о суммарных затратах времени/ресурсов. Продолжим далее:
Цитата:

от:Mik_S

причем стоять за плечом-то тоже не надо обычно. все проще и быстрее.
я просто делаю "контрольки 10х15", и для основной массы кадров - этого более чем достаточно. Часть выкинуть, часть раздать, часть в семейный альбомчик...

Подробнее

Значит, затраты денег и времени на просмотр каждого кадра таки присутствуют - пусть даже в виде "контролек". Могу вам сказать, что подобный просмотр с экрана происходит ничуть не медленее, но с более высокой продуктивностью. Потому что из контролек не всегда понятно, насколько, скажем, есть запас в свете или тени. В конверторе это можно определить за пару-тройку секунд.
Цитата:

от:Mik_S

те, которые хочется переделать на бОльший формат - отдаю. если надо, то с пометками, что там надо поправить по сравнению с данным отпечатком (сместить цвета туда-то настолько-то, тени поднять, света не такие яркие сделать). результат обычно более-менее вполне.

Подробнее

А у меня получается не "более-менее", а именно то, что надо. Разницу улавливаете? ;)

Далее. Печатать все просто нет смысла, поэтому хорошие снимки для семейного альбома сразу печатаются 13х18, а отличные - А4/А3, в рамку и на стенку. Я уже не говорю о том, что есть снимки под монтаж, для работы и для веба.
В архиве все снимки хранятся уже обработаными под печать, поэтому когда надо что-то допечатать их очень просто найти, закатать на болванку и отправить ее по почте - пусть дядя печатает, не внося своих изменений.
Цитата:

от:Mik_S

Итого - 3 поездки в лабу и любое количество кадров кроме нескольких избранных, с которыми можно и по 3 часа с каждым просидеть или за плечом простоять, имеется в виде готового продукта на бумаге. За 3 часа дома я такое не сделаю.

Подробнее

Итого - ни одной поездки в лабу, любое количество кадров. За три часа дома я сделаю гораздо больше 8)

Когда "руку набъешь" обработка снимка (скажем портрета) занимает аж 10-20 мин. С тонированием, слоями, масками, коррекцией и пр.

Цитата:

от: Mik_S

Если потом несколько кадров надо допечатать зачем-то - ну это тоже проще бывает дома... Но тут речь об единицах кадров. А когда их хотя бы три десятка и более - на фиг, на фиг.

См. выше.