Над плёночниками сгущаются тучи...

Цитата:

от: Anarchist
Причем с цЫфрой там проблем не меньше.

Не скажу за всех, но у меня было много меньше проблем. Заказать или самому привезти раз в 2-3 месяца бумагу+чернила к струйнику было много проще, чем каждый божий месяц везти пленки на проявку и печать на "большую землю". И не краснеть, что из местной лабы выходят неудобоваримые отпечатки, принципиально не способные быть размером выше 15*21.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:AlexBu
Что и? А как же утверждение о "пленках в трубочку"? Если у вас проблемы в конкретном лабе, то не нужно утверждать о среднестатическом пользователе

Это утверждение к тому, что статистика не может оперировать только Москвой, Минском или Киевом. Та же РФ простирается несколько дальше Москвы; именно в регионах и есть куча проблем с пленкой/печатью.

Подробнее

там проблемы со всем. начиная с того, что даже камеры нужной не купить, судя по форуму...

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:AlexBu
Что и? А как же утверждение о "пленках в трубочку"? Если у вас проблемы в конкретном лабе, то не нужно утверждать о среднестатическом пользователе

Это утверждение к тому, что статистика не может оперировать только Москвой, Минском или Киевом. Та же РФ простирается несколько дальше Москвы; именно в регионах и есть куча проблем с пленкой/печатью.

Подробнее

Причем с цЫфрой там проблем не меньше.

Подробнее

А в чем проблема в регионах с цЫфрой?
Если у человека есть цифровик, компьютер, фотопринтер, картриджи или СНПЧ к нему, бумага для фотопринтера,
пара флешек и картридер с хардом.

Цитата:

от: Anarchist

Ему про Фому (на примере начатой же им темы сотовых телефонов), а он про Ерему (резервное копирование, причем приписывая оппоненту додуманные им же самим недостатки).

Какие еще сотовые? Я ни слова о них не сказал! ;) А хранение данных тут до меня начали обсуждать.

А какой смысл в печатании 10*15 всякого отстоя ?
IMHO на экране это смотрится не хуже. Зато места на полке не занимает и найти какой-нить снимок зачастую намного проще.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Anarchist
Причем с цЫфрой там проблем не меньше.

Не скажу за всех, но у меня было много меньше проблем. Заказать или самому привезти раз в 2-3 месяца бумагу+чернила к струйнику было много проще, чем каждый божий месяц везти пленки на проявку и печать на "большую землю". И не краснеть, что из местной лабы выходят неудобоваримые отпечатки, принципиально не способные быть размером выше 15*21.

Подробнее

Ну или в авральном порядке купить к цЫфре новую флешку или там аккумулятор (естественно не стандартный)?
С этим тоже проблем нет?

Подробнее

Аврал - это аврал. Он бывает с каждой системой и проблемы есть всегда. А печать - это штатная регулярная операция. Иметь проблему с авральной или с регулярной операциями - ты не видишь никакой разницы?

Цитата:

от: Anarchist
Ну или в авральном порядке купить к цЫфре новую флешку или там аккумулятор (естественно не стандартный)?
С этим тоже проблем нет?

Я, наверное, один такой ретроград, но как 2 года я использую одни и те же 2 карточки по 1 Гб Transcend 30x, так и до сих пор их использую. И штатный аккум пополнил еще одним год назад, купил его в Фотовебе в Колизее, да и то спонтанно, ага. Вот у меня теперь 2 карты по 1 гигу и 2 аккума ВР-511. ;)

Цитата:

от: AlexBu
Цитата:

от:Alex Dumenko
Из Германии видно российского среднестатистического пользователя?

эээ... в минске (тот, что в беларуси) пленку резали и в сливеры паковали. Еще 5 лет назад...

Ну у вас там и тундра :)

Подробнее

Я тут позавчера рассматривал свои фотографии примерно 15-18 летней давности.
Оказалось, все, что печаталось в то время в лабе безбожно выцвело (хоть и хранились не на свету, а в альбоме), а все, что печаталось самостоятельно как было, так и есть. Несколько фото, напечатанных в то время в лаборатории ТАСС также хорошо сохранились.
Сдается мне, что и с пленками такая же хрень будет, хотя у меня и нет статистики: все пленки обрабатывал сам.
Несколько раз размачивал пленки из современных лаб, в том числе и сильно продвинутых, так с них такой красно-коричневый раствор идет, хоть снова в нем отбеливай.
Ну и правда, я помнится минимум минут 20 промывал в проточной воде, а потом в дистилированной со смачивателем. А там сколько? Минуту промывают, или меньше?
Так что смешно выглядит этот спор насчет архивирования.
Насколько я знаю, архивные пленки вообще обрабатывают по другой технологии, а все из минилабов надо сразу печатать и цифровать, а потом выбрасывать. Можно конечно еще раз промыть, обработать, но тоже нехилый расход времени, десяток ДВД успеешь записать, особенно, если пленка уже на куски порублена.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Нет-нет, никто ничем не кичится. Просто у сторонников мысли "современные технологии таки не зря придумывают, не заради потребности вытянуть из человека денег, а в ответ на растущие функциональные потребности" больше смысла в постах, чем у их оппонентов, которым приходится приводить как раз не среднестатистические примеры, а что-то из ряда вон выходящее (ну типа хранения цифровых носителей в эпицентре ядерного взрыва или переноса адресной книги на перфокартах в современный телефон без bluetooth, IR и прочих интерфейсов, т.е. посредством SMS-сообщений). ;)

Подробнее

Да я с этим не спорю. Технологии развиваются. А по мере развития попадают в продажу. А как же? Надо же за счет чего-то развиваться. Да и ждать никому не охота до морковкина заговенья этого недостижимого совершенства. А покупать постоянно каждую новую модель никто не заставляет. Да не многие это и делают, трендят больше о том. Покупать заставляет необходимость, а допускает финансовая возможность. Эти дамы одновременно сходятся в одном месте не часто. :) А вот от жабы, что мы купили нынче, а приятель подождал до завтра и купил покруче (или мы так приспособились хорошо под пленку, а она - кирдык! - и ручкой нам) - вот от этого хочется спорить до хрипоты, что у фонографа звук-то у-у-у какой клёвый! И втихаря копить на большой черный цифровик.

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:Mik_S


>>А о том, что говоря "легкости" и "простости" ведения цифровых архивов и хранения информации - надо не только про себя любимого думать. То есть, надо конечно про себя, но тогда без широковещательных обобщений о том, как это здорово и массово.

Подробнее

...и тут выходите Вы и обобщаете с компа 13-летней давности с которого "Вам было лень"

Подробнее

я-то как раз не обобщаю (где я сказал, что цировые способы хранения архивов - это само по себе плохо?). Я просто вспоминаю примеры, несколько возвращающие с небес на землю.
в обычной среднебытовой практике ленивого до общения с компьютером юзера. дома я именно такой...
а на работе у меня все эти передовые технологии, включая системы хранения (стоящие ой не 5 копеек, а на много порядков больше) - в изобилии и в полный рост.
а дома я, естественно, хочу минимальными усилиями и с минимальными затратами. А то "придешь на пляж, а там станки, станки. станки..." НУ и разных знакомых, приобретших "чудо-инструмент компьютер" будучи полными профанами в этмо деле у меня немало и как они с этим "бытовым прибором" маются просто по элементарному отсуствие представлений о том "как надо" - я насмотрелся. И неоднократно помогал им последствия разгребать. Вот с этой точки зрения и смотрю. А "юзер компьютерный продвинутый", с роботизированной летночной библиотекой и 5-м рейдом под столом, регялрно обновляющий компьютер и аккуратно переносящий всю информацию на актуальные типы носителей - это нежизненно. Если мы о "среднеувлеченном фотографией", а не о "среднеувлеченном компьютерами". Это как бы разные вещи. Хотя со временем конечно придется фотографам компьютер пристально осваивать...

В общем, говоря о хорошести той или иной технологии - неплохо бы рядом ярлочок приводить. С ценой той хорошести.

Против безусловной хорошести пленочных архивов я так е готов привести массу контрпримеров - но их-то как раз все и так знают, потому это неинтересно. А вот насчет хорошести цифровых... Ну при чем тут роботизированные библиотеки за мегабакс и массивы жестких дисков с горячей заменой? Давайте уж жизненнее. Ближе к простому фотолюбителю.


Цитата:

от:Saturn

>>Кстати, и кино можно на компьютере смотреть, и музыку слушать... Тем не менее - у меня изрядное место занято телевизором, видеомагнитофоном, CиДи и ДиВиДи проигрывателями, усилителем, колонками... Ибо это гораздо проще, удобнее и лучше, чем вешать это все на бедный компьютер. И у большинства так же. Кроме отдельно взятых маньяков.

Это вообще не по теме. У меня есть коробки 13"x19" с фотографиями если Вы про это намекаете.

Подробнее

не. я намекаю на то, что когда/если будет коробка стоящая в углу, на как видомагнитофон или телевизор, на которой можно легко и нажатием одной кнопки на пульте ДУ вести электронные архивы фотографий с заведомой возможностью их взять, посмотреть, напечатать и т.п. через изрядные годы - тогда можно будет считать, что цифровое хранение архивов в домашних условиях безсловно побеждает. А так - нет.

Цитата:

от:Mik_S

я намекаю на то, что когда/если будет коробка стоящая в углу, на как видомагнитофон или телевизор, на которой можно легко и нажатием одной кнопки на пульте ДУ вести электронные архивы фотографий с заведомой возможностью их взять, посмотреть, напечатать и т.п. через изрядные годы - тогда можно будет считать, что цифровое хранение архивов в домашних условиях безсловно побеждает. А так - нет.

Подробнее

Полностью согласен, поскольку сам недавно выкинул с десяток нечитаемых СД, на которых были снимки и которых больше не будет. Как то раньше небыло вопроса о вечности хранения на СД, это подразумевалось, однако плёнка отснятая 10 лет назад лежит и я могу печатать с неё и это пока проще чем обзаводится стриммерами, рэйд массивами и копировать раз в год сканированные негативы, коих на DVD не много помещается, особливо 6х6.

Цитата:

от:Mik_S
не. я намекаю на то, что когда/если будет коробка стоящая в углу, на как видомагнитофон или телевизор, на которой можно легко и нажатием одной кнопки на пульте ДУ вести электронные архивы фотографий с заведомой возможностью их взять, посмотреть, напечатать и т.п. через изрядные годы - тогда можно будет считать, что цифровое хранение архивов в домашних условиях безсловно побеждает. А так - нет.

Подробнее

Этаво... Поручить тому же студенту за $10-20 написать простенький скрипт, который с флэшки берет и складирует фотки в определенном порядке в определенном каталоге. Настроить что-то типа Nero, чтобы при загрузке DVD+R автоматом писало 2 копии этого самого каталога, проверяло качество записи и удаляло из каталога файлы. Все, кажется?! ;) Много ума не нужно - немного денег, процента 2-3 максимум от стоимости цифровика.

Цитата:

от: Grays
Полностью согласен, поскольку сам недавно выкинул с десяток нечитаемых СД, на которых были снимки и которых больше не будет.

Почему-то никто из увлеченных "пленочников" не снимает на бытовую Kodak Gold и не проявляет пленки в гастрономе, но зато все считают, что записать болванку Noname со шпинделя на OEM приводе - это нормально и правильно... ;) А, да, и хранить ее потом на том же шпинделе на полке, вытаскивая на божий свет раз в 5 лет.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Grays
Полностью согласен, поскольку сам недавно выкинул с десяток нечитаемых СД, на которых были снимки и которых больше не будет.

Почему-то никто из увлеченных "пленочников" не снимает на бытовую Kodak Gold и не проявляет пленки в гастрономе, но зато все считают, что записать болванку Noname со шпинделя на OEM приводе - это нормально и правильно... ;)

Подробнее

а иначе стоимости болванок для хранения начинают быть больше стоимости нормальной пленки и ее проявки в нормальной лабе.

Цитата:

от: Alex Dumenko

А, да, и хранить ее потом на том же шпинделе на полке, вытаскивая на божий свет раз в 5 лет.

а иначе пленка меньше места в шкафу занимает :-)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Grays
Полностью согласен, поскольку сам недавно выкинул с десяток нечитаемых СД, на которых были снимки и которых больше не будет.

Почему-то никто из увлеченных "пленочников" не снимает на бытовую Kodak Gold и не проявляет пленки в гастрономе, но зато все считают, что записать болванку Noname со шпинделя на OEM приводе - это нормально и правильно... ;) А, да, и хранить ее потом на том же шпинделе на полке, вытаскивая на божий свет раз в 5 лет.

Подробнее

Вполне себе представляю, не считайте плёночников за идиотов Писано было на лучшие тогда диски Verbatim, лучших просто небыло. А дискам и вправду 3-4 года было. Опять вопрос возвращается на круги своя, где обещанная дешевизна ??? Пока у меня всё хранится на двух винтах, один из которых USB и производится полная дубликация всех новых файлов из определённых директорий, это самое дешёвое решение, а сд и двд оставьте себе. Даже в этом случае я не уверен в сохранности данных.

Цитата:

от: Mik_S

;) Ок.

p.s. Покупаю диски по 0,8 долл., даже чуть дешевле. Отличные DVD+R, PastelDisk от TY. Влазит много, не менее 600 РАВов! Толщина пачки из 17 сливеров (36 кадров) - примерно 20-25 мм. Формат А4. ;) ;) ;) ;)

Цитата:

от: Grays
Пока у меня всё хранится на двух винтах, один из которых USB и производится полная дубликация всех новых файлов из определённых директорий, это самое дешёвое решение, а сд и двд оставьте себе.

Ваше право и Ваша экономика. Особо радует диск на USB Цитата:

от: Grays
Даже в этом случае я не уверен в сохранности данных.

Немудрено.

Цитата:

от:Alex Dumenko

Этаво... Поручить тому же студенту за $10-20 написать простенький скрипт, который с флэшки берет и складирует фотки в определенном порядке в определенном каталоге... Много ума не нужно - немного денег, процента 2-3 максимум от стоимости цифровика.

Подробнее

"современные технологии позволляют успешно преодолевать проблемы, которые сами и создают" :-)
скрипт-то я и сам могу написать.

ну хорошо.
так и записываем - к цифровому фотоаппарату, в предположении, что компьютер уже есть, надлежит приобресть брендовый CD/DVD записыватель (ибо с большой вероятностью в имеющемся воткнут какой-нибудь ОЕМ), накупить дисков с "архивным качеством хранения" и иметь под рукой студента для писания скриптов (кстати, если скрипт окажется кривым и чего-нибудь загубит - с кого спрашивать будем? ).

я бы предпочел не за студентами бегать, а таки законченное решение из магазина, пусть не за 10 баксов, а за 100...

А то так можно и музыку со встроенного в компьютер сидюка играть (звуковая плата за 30 баксов и любой студент за 10-20 баксов подключит ее к аудиокомплексу, если компьютерные колоночки не устраивают) и кино смотреть (платы с видеовыходом недорого стоят, и любой студент за 10-20 баксов протянет кабель до телевизора) и так далее...

Но оно надо?

Я все-таки препочитаю для музыки иметь отдельный СиДи проигрыватель, для кино - отдельный ДиВиДи и так далее. А не превращать несчастный компьютер в универсальный комбайн для всего путем доработок на коленке, неизвестно как живущих.

Опять же - с точки зрения "среднестатистического пользователя".

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Grays
Пока у меня всё хранится на двух винтах, один из которых USB и производится полная дубликация всех новых файлов из определённых директорий, это самое дешёвое решение, а сд и двд оставьте себе.

Подробнее

Ваше право и Ваша экономика. Особо радует диск на USB Цитата:

от: Grays
Даже в этом случае я не уверен в сохранности данных.

Немудрено.

Подробнее

USB 2.0 работает достаточно быстро, к тому же Возможна полная отключка для увеличения срока службы диска, хотя и тут не совсем верно, при рекалибровке головок тоже происходят неприятные процессы. Что вы предлагаете ?

Цитата:

от: Grays
недавно выкинул с десяток нечитаемых СД, на которых были снимки и которых больше не будет.

Китайская дешевка потому что

Проверял недавно CD, записанные лет 8 назад. Все китайские пошли сразу в мусор, кроме одного, который оказался запакован герметично. А на "золотых" даже скорость чтения не упала.