Тема закрыта

Над плёночниками сгущаются тучи...

Всего 213 сообщ. | Показаны 141 - 160
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:
от: AlexBu
Среднестатический пользователь (особенно зеркалки) получает (получал) пленку из лабы разрезанной и в сливерах. И хранит все это вместе с фотками.

Из Германии видно российского среднестатистического пользователя? Я Вам расскажу про собственный опыт "получения пленок" в одном южноуральском городке: мной на конверте с пленкой было написано крупными буквами "НЕ СВОРАЧИВАТЬ В РУЛОН". Затем я это 2 раза повторил приемщице. На следующий день я получил конверт с пленкой, затянутой не так туго, как остальные пленки - остальные они раскладывали прямо в коробки из-под пленки. А, да, нарезки там не было принципиально - люди с интересом наблюдали, как я при них вынул свои канцелярские ножницы и рассовывал куски пленки в свой сливер.

А Вы мне будете рассказывать о статистике в Германии.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:
от: Anarchist

Допустим 10.000 кадров в год.
Соответственно чуть меньше 1000 кардов в месяц.
Просмотреть 1000-2000 фотографий за 5 минут (пусть и preview)?!.
Ну ты силен! ;)

Тут мне трудно судить, т.к. мои объемы съемок для себя хорошо если 50 штук в месяц. Ну исключая поездки и события, там побольше.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:

от:Mik_S

А во вторых - у вас никогда не бывало, что понадобилась информация, которая псоледний раз была актуальна лет 15 назад? У меня иногда случается. Если она записана на бумаге, запечатлена на фото и так далее - то воспользоваться ею большой проблемы не составляет, лишь бы "носитель сохранился".

Подробнее


Особенно если эту бумагу найти. Понятно что если есть только 5 листков "информации" то это легко иначе - очень сложно.

Напомню что компьютеры именно создавались для хранения и поиска информации, в конце концов.


Цитата:

от:Mik_S

А вот если она записана в компьютерном виде и даже носитель сохранился, но сама информация с тех пор не оказывалась нужна и потому не переносилась на более современные - проблемы оказываются весьма серьезные... Решаемые, если очень надо, но не враз и не за 5 копеек.

Если больше, чем ближайшими несколькими годами, не оперировать, тогда проще, конечно.

Подробнее


Вы не мытьем так катанием проталкиваете свою лень и раздолбайство, еще раз - я при переносе инфы между носителями долбал только очевидно ненужные вещи типа дистров старых OS, типа Windows NT 3.5, все остальное гнал не разбирая будет оно нужно или нет.

В итоге все есть.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:
от: Anarchist
Привести пример товарищей снимающих десятками тысяч менее чем за год?
Нее, лучше хотя бы 3-4 человека, которые одновременно не имеют компьютеров, регулярно снимают механикой при -60*С, проявляют пленки в проф. лабах в Москве и не видят перспектив цифры. ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:
от: Anarchist
Допустим 10.000 кадров в год.
Соответственно чуть меньше 1000 кардов в месяц.
Просмотреть 1000-2000 фотографий за 5 минут (пусть и preview)?!.
Ну ты силен! ;)


Если сессия не полностью была мусор (хотя и тогда можно найти по дате) то достаточно одного кадра с сессии который был отобран скажем на примере

http://www.pbase.com/saturn_v/image/37544594

ищу

HL1R1668

нахожу за минуту - в первозданном RAW и рядышком JPEG.

ну будет скажем 2 или 4 файла из-за того что номера повторяются через 10 тыс кадров - мелочи

Как всегда вопросы теоретиков :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Anarchist
С удовольствием посмотрю на то как тебе потребуется 20 секунд (ни миллисекундой больше), чтобы найти КОНКРЕТНУЮ фотографию сделанную хотя бы в 2002 году (предполагается что в год фанат цифры снимает хотя бы 10.000 кадров).

Подробнее

Конкретную фотографию с известной датой - запросто. Конкретную фотографию с события которое я помню, но без даты - за минуту найду. Если бы мне потребовались более эффективные средства поиска, по ключевым словам например, их несложно организовать. Но мне не требуются.

Подробнее

Особенно весело будет когда потребуется (не не будет сделано).
Разгрести несколько тысяч (или десятков тысяч) кадров.
Времени совершенно не потребует.

Подробнее

а в бумажно-пленочном архиве "Разгрести несколько тысяч (или десятков тысяч) кадров" проще??? мы обсуждаем не то, сколько кто снимат, а какие архивы проще управляются.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:

от:Mik_S

А вот непременная хорошесть и беспроблемность - все ж таки неочевидна. Ибо времязатраты и деньгозатраты - а в случае "непродвинутого компьютерно пользователя" они могут оказаться заметными - тоже считать надо.

Подробнее

Вы просто сравниваете слишком разные условия. Если уж на то пошло, то время- и деньгозатраты на содержание... ну хотя бы 500 тысяч бумажных отпечатков форматом даже 10х15 - это задача намного более нетривиальная, чем содержать аналогичное количество электронных фото. Даже если учесть их регулярный бэкап и перенос на современные носители. Это как минимум отдельная комната со стеллажами и климатической установкой, плюс отдельный шкаф с картотекой, чтобы на этих стеллажах можно было хоть что-то найти. Рядом с этим бэкап выглядит детским лепетом. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:
от: Anarchist
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Anarchist

Допустим 10.000 кадров в год.
Соответственно чуть меньше 1000 кардов в месяц.
Просмотреть 1000-2000 фотографий за 5 минут (пусть и preview)?!.
Ну ты силен! ;)

Тут мне трудно судить, т.к. мои объемы съемок для себя хорошо если 50 штук в месяц. Ну исключая поездки и события, там побольше.

Подробнее

В таком случае необходимо как минимум оговаривать для какого размера архива (темпов съемки) данное решение применимо.

Подробнее

Это жестко не задано, если не смотреть на задачи. одно дело, если мне надо каждый день находить фото 3-летней давности, другое дело, если раз в полгода. Во втором случае можно и потратить полчаса на поиски, в первом же надо делать грамотно организованный архив, поиск в котором будет на несколько порядков быстрее, чем в аналогичном бумажном.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
В порядке обсуждения технологий ведения архивов: мне кажется здравым подход, принятый National Archives of Australia - http://www.naa.gov.au/recordkeeping/er/guidelines/7-storage.html - предпочтительность хранения данных в онлайновом доступе (на ЖД) - We strongly recommend that digital records of vital significance to an agency, as well as digital records required for long-term retention within agencies, and digital records of archival value, be stored online.
Основные причины:
прямой доступ к данным (readily accessible to users),
простота регулярной проверки целостности данных (Regular integrity checks of digital records can be more readily performed),
бОльшая вероятность не потерять данные при переходе на новые системные средства (Digital records stored online have a greater likelihood of being identified and included within any changes made to agency IT systems, such as system-wide migration processes).
Соотвественно, минусы съемных носителей:
нет прямого доступа (records are not immediately accessible to users, as the storage media must first be physically retrieved),
проблемы с идентификацией и хранением носителей (Individual media need to be labelled and stored in a manner that permits them to be easily accessed. Failure to adequately store removable digital media formats may result in digital records being physically misplaced or lost)
съемные носители с меньшей вероятностью подвергаются регулярным проверкам (Removable media are less likely to be routinely accessed and may be missed when conducting routine integrity checks)
проблемы при переходе на новые системы и форматы (offline media are often overlooked when agency systems are upgraded and digital records are migrated to new formats)
отказы устройств чтения обнаруживаются только при попытке чтения (Device failure is only detected when an attempt is made to use the records).

Т.е. в чем то Mik_S прав, относясь с подозрением ко всякого рода съемным носителям. Но при нынешних ценах на ЖД можно себе позволить иметь нужные (реально нужные) файлы на ЖД. Правда, при таком подходе крайне желательно иметь доступ как минимум к 2 компьютерам с большими дисками и иметь копию на архивных носителях последнего поколения, благо их емкости и скорости записи растут.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:

от:МБ
Т.е. в чем то Mik_S прав, относясь с подозрением ко всякого рода съемным носителям. Но при нынешних ценах на ЖД можно себе позволить иметь нужные (реально нужные) файлы на ЖД. Правда, при таком подходе крайне желательно иметь доступ как минимум к 2 компьютерам с большими дисками и иметь копию на архивных носителях последнего поколения, благо их емкости и скорости записи растут.

Подробнее

Ну какие подозрения, робяты? Какие проблемы? Все решается; просто нужно понять, что мы в итоге хотим - сидеть, ноги в квашню и ждать джинна, который сам за нас почешет нам за ухом, или таки минимальные усилия приложить. Не первый год доступны решения ЛЮБОЙ масштабируемости и под ЛЮБЫЕ данные. В том числе поиск по изображениям и полнотекстовый поиск по отсканированным текстовым данным, содержащимся в графических файлах. Вы любому, кто в нефтянке-геологии работает, расскажите про 10 тыс. файлов по 5-6 Мб - он только рассмеется Вам в лицо, т.к. у него - карты, табличные данные по сейсмике всякой, матмодели, исторические данные по месторождениям года с 47-го и т.п.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:МБ
Т.е. в чем то Mik_S прав, относясь с подозрением ко всякого рода съемным носителям. Но при нынешних ценах на ЖД можно себе позволить иметь нужные (реально нужные) файлы на ЖД. Правда, при таком подходе крайне желательно иметь доступ как минимум к 2 компьютерам с большими дисками и иметь копию на архивных носителях последнего поколения, благо их емкости и скорости записи растут.

Подробнее

Ну какие подозрения, робяты? Какие проблемы? Все решается; просто нужно понять, что мы в итоге хотим - сидеть, ноги в квашню и ждать джинна, который сам за нас почешет нам за ухом, или таки минимальные усилия приложить. Не первый год доступны решения ЛЮБОЙ масштабируемости и под ЛЮБЫЕ данные. В том числе поиск по изображениям и полнотекстовый поиск по отсканированным текстовым данным, содержащимся в графических файлах. Вы любому, кто в нефтянке-геологии работает, расскажите про 10 тыс. файлов по 5-6 Мб - он только рассмеется Вам в лицо, т.к. у него - карты, табличные данные по сейсмике всякой, матмодели, исторические данные по месторождениям года с 47-го и т.п.

Подробнее

а Вы мой пост внимательно прочитали??? Весь? Откуда из него следует, что naa.gov.au или я "хотим - сидеть, ноги в квашню и ждать джинна, который сам за нас почешет нам за ухом, или таки минимальные усилия приложить"??? У меня цифровой архив с 1998г. живет. На ЖД. И не на одном. И копии, сначала на CD, сейчас на DVD.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:

от:Alexander Ye
Всё здесь, по большому счёту , свернуло на очередной спор "молодости" со "зрелостью". Молодость говорит: "У меня современные технологии, я внимательно отношусь к своим файлам, я в курсе всех технических новинок и тенденций развития- это только полный идиот, дремучий папуас может потерять свои фотографии, для меня это невозможно"
А зрелость ухмыляется:"Да дружок, обязательно наступит день , когда тебе до смерти надоест вся эта техника, когда ты вдруг поймёшь , что не в "прогрессе" счастье, когда вдруг окажется , что есть вещи и поважнее даже фотографии и водоворот жизни крутит человека самым неожиданным для него образом и тогда тебе будет недосуг целыми днями напролёт редактировать файлы , делать резервные копии, переписывать с носителя на носитель и т.д. и т.п.."
Короче говоря, Утверждения по теме дискуссии следующие:
- Сохранять семейный цифровой архив труднее чем обычные негативы, по субъективным причинам-занятость , нехватка времени, ненадёжность носителей (когда вышли первые CD-ROM считалось , что они могут храниться болеет 100 лет (примерно , как отпечатки со струйников Эпсон ;) ), теперь мы все знаем , что это не так)- лень сделать резервную копию и т.п.
- С цифромыльниц как правило почти ничего не печатают.
Вот сколько у меня знакомых и знакомых знакомых не имеют цифромыльниц для дома-для семьи , практически у всех от пионЭра до пенсионЭра альбомы пусты. Отпечатанные фотографии можно по пальцам пересчитать. Отщёлкали, на мониторе посмотрели и забыли- а! когда нибудь потом надо будет напечатать- и всё! У многих потеряны уже прошлогодние фотографии , не говоря уж о больших сроках
"Да там полетел..., сглючило... , новый купил... старый что-то не включается... и т.п. ит.д.
Отсюда тезис о решающем влиянии стоимости печати на распространённость цифромыла подлежит сомнению.
"А , что их (фотографии) даже напечатать можно?!"- спросила одна тётенька- доцент одного известного гуманитарного вуза. Так что...

Подробнее
Солидарен, вобщем, я с этим дядечкою! Его тут заспорили по мелочам, заплевали. А ведь он один взглянул на проблему извне, если так позволительно будет сказать. С высоты житейской мудрости. Той, что умножает скорбь...
Все действительно так. И смысл жизни не в переходе на цифру, не в умении своевременно, безошибочно и умело применить компьютер. Да и вообще, если крепко задуматься, окажется, не в фотографии даже... И эта жизнь такое способна отколоть порою...
Так что лучше хранить фотографии в альбоме. Или в пакете (со смявшимися уголками). Или кучей где-нибудь на полке. А то к друзьям еще можно зайти посмотреть: пусть у них полежат! Интереснее будет взглянуть, когда изредка!
:)
А вы все кичитесь - кто ловчее да умелее! Все умелые. И короткая длина кому-то мила и желанна. Помрет пленка - потихоньку переползем на цифру. Это закономерно. О чем тут спорить? Но пусть поживет, родимая подольше. Живи, пленка, ты часть нашей жизни, ты воспоминание о нашей забавной советсткой молодости, мы тебя любим за это!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:

от:PKS
А вы все кичитесь - кто ловчее да умелее! Все умелые. И короткая длина кому-то мила и желанна. Помрет пленка - потихоньку переползем на цифру. Это закономерно. О чем тут спорить? Но пусть поживет, родимая подольше. Живи, пленка, ты часть нашей жизни, ты воспоминание о нашей забавной советсткой молодости, мы тебя любим за это!

Подробнее

Нет-нет, никто ничем не кичится. Просто у сторонников мысли "современные технологии таки не зря придумывают, не заради потребности вытянуть из человека денег, а в ответ на растущие функциональные потребности" больше смысла в постах, чем у их оппонентов, которым приходится приводить как раз не среднестатистические примеры, а что-то из ряда вон выходящее (ну типа хранения цифровых носителей в эпицентре ядерного взрыва или переноса адресной книги на перфокартах в современный телефон без bluetooth, IR и прочих интерфейсов, т.е. посредством SMS-сообщений). ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:
от: Alex Dumenko
Из Германии видно российского среднестатистического пользователя?


эээ... в минске (тот, что в беларуси) пленку резали и в сливеры паковали. Еще 5 лет назад...

Ну у вас там и тундра :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:
от: AlexBu
эээ... в минске (тот, что в беларуси) пленку резали и в сливеры паковали. Еще 5 лет назад...
Ну у вас там и тундра :)
Ну в Киеве мне тоже резали и паковали. Даже раньше, чем 5 лет назад. И?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:

от:МБ
Т.е. в чем то Mik_S прав, относясь с подозрением ко всякого рода съемным носителям. Но при нынешних ценах на ЖД можно себе позволить иметь нужные (реально нужные) файлы на ЖД. Правда, при таком подходе крайне желательно иметь доступ как минимум к 2 компьютерам с большими дисками и иметь копию на архивных носителях последнего поколения, благо их емкости и скорости записи растут.

Подробнее


И сколько ты их поставишь параллельно для надежности? 10? 20?. А если вирус, который затрет и заполирует все нафик? Не далее как несколько дней назад: чуть не потерял все - сразу с обоими жд начались проблемы. Благо опыт есть (винты от ИБМ с их гребаными внутренними разъемами). Справился быстро. А если бы не догадался и дальше использовал, то система в конце-концов развалила бы партитицию в нуль. Было уже такое.

Бэкап на то и бэкап, чтобы хранить отдельно. Только вот все это растет быстро. Понадобится в конце-концов каталог на каталог, и бэкап на каталог.

2delx:
у вас должна быть вотка с отпуска на фоне зеленой машины, когда мимо проезжала красная. Найдите, пожалуйста за 20 секунд :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:

от:Alex Dumenko
Вы любому, кто в нефтянке-геологии работает, расскажите про 10 тыс. файлов по 5-6 Мб - он только рассмеется Вам в лицо, т.к. у него - карты, табличные данные по сейсмике всякой, матмодели, исторические данные по месторождениям года с 47-го и т.п.

Подробнее

... которые при первой же финансовой возможности переводят в электронный вид, потому что непродуктивно посылать в архив запрос и ждать 3 дня, пока его обработают.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:
от: Alex Dumenko
Цитата:

от:AlexBu
эээ... в минске (тот, что в беларуси) пленку резали и в сливеры паковали. Еще 5 лет назад...
Ну у вас там и тундра :)
Ну в Киеве мне тоже резали и паковали. Даже раньше, чем 5 лет назад. И?

Подробнее


Что и? А как же утверждение о "пленках в трубочку"? Если у вас проблемы в конкретном лабе, то не нужно утверждать о среднестатическом пользователе
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:

от:Anarchist
Клиника.
Приговорить к использованию сампоследних телефонов (ценой не менее 500 енотов), с еще не отработанным ПО, куей ненужных функций и минимально возможных габаритов (чтобы попасть пальцем по конкретной кнопке было нетривиальной задачей).
И обязать менять такие аппараты не реже 2-х раз в год.

Подробнее

Тов. Анархист, ты просто не использовал вышеперечисленные технологии на промышленных объемах и не видел результаты их использования. Там каждый цент, вложенный в роботизированный архив, в ленточные библиотеки, RAID-массивы и в бэкап-сервер на расстоянии километра от основного, возвращаются сторицей.
Цитата:
от: AlexBu

И сколько ты их поставишь параллельно для надежности? 10? 20?.
Никогда не видели дисквых массивов? Вышедший из строя диск просто вынимается БЕЗ ПОТЕРИ информации и функционала. На моей памяти ситуация годовой давности, когда в стойке HP StorEdge из 15 дисков 2 диска не работали и были системой размонтированы на 2 недели (пока пришли по гарантии 2 новых). Диски, как помню, Hitachi, 73 Gb, 15K RPM, FC. Система обслуживала промышленную СУБД Oracle, все работало, ничего не потеряли.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Над плёночниками сгущаются тучи...
Цитата:
от: AlexBu
Что и? А как же утверждение о "пленках в трубочку"? Если у вас проблемы в конкретном лабе, то не нужно утверждать о среднестатическом пользователе
Это утверждение к тому, что статистика не может оперировать только Москвой, Минском или Киевом. Та же РФ простирается несколько дальше Москвы; именно в регионах и есть куча проблем с пленкой/печатью.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.