Над плёночниками сгущаются тучи...

Цитата:

от: Mik_S
и еще винт, куда все это будет копироваться не забыть купить.нету у меня столько лишнего места.

Ну можно скопировать часть, переписать на DVD и стереть. И карточку с еще парой IDE интерфейсов купить. Отдать кому-нибудь эти диски, чтоб переписали. Полно вариантов для всех раскладов собственное время/деньги.

Как всегда все упирается в то какую ценность для Вас эти данные представляют. Судя по всему малую, пропадет - не расстроитесь. Т.е. проблемы вообщем-то и нет, была бы - решили б давно, отрывая 5 минут времени на один CD за вечер - за 2 месяца было б готово.

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от:Mik_S

>>и еще винт, куда все это будет копироваться не забыть купить.

>>нету у меня столько лишнего места.


Ну так все понятно - эти данные никакой ценности для Вас не несут, так, посидеть постонать как баба Яга на пенечке прикольно а так не больно-то хотелось ;)

Подробнее

да нет, я просто изыскал более простой способ...

а стону я к тому, что все это, конечно, решаемо, но не даром и не за 5 минут. особенно для тех, для кого компьютер не повседневный инструмент, никаких сложностей не представляющий.

т.е., собственно, говоря о том, что никаких проблем в ведении цифровых архивов нету - стоит ориентироваться не на себя, любимого, всего такого продвинутого и непрерывно апргрейдящего компьютеры в ногу со временем, а на более среднего пользователя, который компьютер-то купил, а где у него что - знать не знает.
Если мы о массовом будущем цифровых технологий, а не только среди отдельных продвинутых энтузиастов, собравшихся в этой конференции.
Для среднего пользователя все эти переписывания и обновления оказываются задачей нетривиальной, и еще и затратной при этом.

Цитата:

от: WSV
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:WSV
Одна из крупнейших британских сетей магазинов бытовой техники и электроники Dixons больше не будет продавать пленочные 35-миллиметровые камеры.
Lenta.ru

--- этот диксон давным давно уже чмом стал.
вот глянь, что человек, который поближе к этому диксону, пишет в ответ на аналогичное твоему сообщению.

> The BBC news website has the story that the major chain store Dixon's is to
> stop selling 35mm Cameras. http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4130620.stm .
> This shop was initially established to sell film cameras, so this is a
> poignant moment.


No great loss, for the last few years my local Dixons only ever kept a few
very basic 35mm SLR's in stock. Their service and product knowledge was
abysmal, not just recently. I bought a Practika Super TL2 off them in the
70's, the shutter jammed, I took it back to them for repair. I chased up the
repair by phone for months, then went in to the shop (High Wycombe), and was
told it had just come back. The camera they gave me was covered in dirt/dust
and still had a jammed shutter, they had never sent it away.

Their main business is now consumer audio, TV and computers, although they
recently said they were no longer selling video recorders as nobody bought
them any more. Dixons will only sell high volume products.

Подробнее

Ну и что?
На наши магазины жалоб не меньше...

Подробнее

--- да то, что тот факт, что они отказались от продажи 35 мм камер не говорит ни о чем.

Цитата:

от:Mik_S
сейчас со стандартизацией стало попроще, но я и писюковых носителей вспомню, переписать с которых сегодня - окажется не очень тривиальной проблемой.
не один способ хранения архивов за поледние годы успел родиться и умереть.

Подробнее

Например какой? Тем более что мы про фотографию больше, а форматы хранения растровых изображений не так чтоб очень отличаются, современный фотошоп/ImageMagick имеет хорошие шансы открыть большинство из них.

И я вполне убежден что через и 50 лет найду чем посмотреть JPEG, и на чем откомпилировать DCRAW чтобы преобразовать RAW файлы. За последние 25 лет особых изменений не произошло, во всяком случае.

Цитата:

от: Mik_S
Но это опять же - тем, кто умеет немного больше, чем среднестатистический пользователь и у кого лошади сферические

Среднестатистический пользователь всегда найдет специалиста для решения своих проблем за деньги, если проблема действительно существует. Так среднестатистичемкий владелец автомобиля при его поломке ищет среднестатистического автомеханика, который проблему решает.

Если за решение проблемы имеющий ее не готов заплатить ни копейки - то эта проблема надуманная, ИМХО.

Цитата:

от: Mik_S

Для среднего пользователя все эти переписывания и обновления оказываются задачей нетривиальной, и еще и затратной при этом.

Да, давно так не веселился. Потешили, спасибо всем! ;)

p.s. Небольшую ремарочку позволю: среднестатистический пользователь пленочных камер (компакты + китовые зеркалки начального уровня) хранит пленки свернутыми в рулончик, в картонной коробке из-под печенья, где-то на антресолях "у мамы". ;)

Цитата:

от:Saturn


Если это про советские PDP-11 то еще в 1988-м мой одногруппник написал пару драйверов чтобы читать односторонние 160-кб размеченные писишные диски на PDP и обратно, после чего все во всех окрестных лабах кому это было надо все файлы перегнали.

Только просыпаться надо на 17 лет раньше :D

Подробнее

нет, это про Apple II (не путать с Macintosh). Были такие в свое время. А равномерно их клоны Правец-8 и Агат, вполне распростарненные на просторах Родины чудесной. 140 к на сторону, читается путем непосредственного управления головкой привода с точностью 1/4 дорожки на вполне специфическом типе дисковода.
контроллер и софт, чтобы подключать более иные дисководы и читать писишные, PDP И прочие форматы - к этой машинке в свое время тоже делали. Я сам и делал в том числе. Но вот перегнать тогда свою коллекцию на этот формат я как-то поленился.

А теперь вот дети подрастают, а там были совершенно замечательные обучающие игрушки, аналога которым в современном мире как-то нет. Чего ради я собственно и стал задумываться о "перегоне" этого дела на писюк (благо прогаммные эмуляторы Apple II на писюке существуют с незапамятных времен).

Опять же - чисто технически проблема в целом решаемая. Если выберу несколкьо свободных дней/вечеров - даже сделаю (если те дискеты еще читаются). Благо Apple II до сих пор в шкафу лежит, как память о герочиеской молодости.

Но.

Речь-то собственно не о моих личных проблемах и моих личных путях их решения (или нерешения). А о том, что говоря "легкости" и "простости" ведения цифровых архивов и хранения информации - надо не только про себя любимого думать. То есть, надо конечно про себя, но тогда без широковещательных обобщений о том, как это здорово и массово.

Здорово и массово это может быть только когда реализовано в виде бытового прибора. работающего по приципу "нажал кнопку - и все само вышло". Типа телевизора, СиДи проигрывателя, DVD-проигрывателя и т.п. Компьютер как таковой - к таким бытовым приборам не относится.

Кстати, и кино можно на компьютере смотреть, и музыку слушать... Тем не менее - у меня изрядное место занято телевизором, видеомагнитофоном, CиДи и ДиВиДи проигрывателями, усилителем, колонками... Ибо это гораздо проще, удобнее и лучше, чем вешать это все на бедный компьютер. И у большинства так же. Кроме отдельно взятых маньяков.

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Mik_S
сейчас со стандартизацией стало попроще, но я и писюковых носителей вспомню, переписать с которых сегодня - окажется не очень тривиальной проблемой.
не один способ хранения архивов за поледние годы успел родиться и умереть.

Подробнее

Например какой? Тем более что мы про фотографию больше, а форматы хранения растровых изображений не так чтоб очень отличаются, современный фотошоп/ImageMagick имеет хорошие шансы открыть большинство из них.

И я вполне убежден что через и 50 лет найду чем посмотреть JPEG, и на чем откомпилировать DCRAW чтобы преобразовать RAW файлы. За последние 25 лет особых изменений не произошло, во всяком случае.

Подробнее

ну в этмо смысле, конечно да
но ежели тот TIFF в свое время был сохранен в архивных целях на какой-нибудь магнитооптике, на ранних пиннакловских приводах, а теперь вот владелец вспомнил про него, решил напечатать и приносит...
То чем посмотреть его - не проблема, но вот чем его прочитать... Придется идти на барахолку, искать тот привод, карточку к нему (она была вроде как SCSI, но с причудами), драйвера, на которые своременные операционки будут смотреть как баран на новые ворота...

И что через ладно 50 - через 10 лет будет чем прочитать сегодняшний CD или DVD - совершенно не факт :-)

Цитата:

от:Mik_S
А теперь вот дети подрастают, а там были совершенно замечательные обучающие игрушки, аналога которым в современном мире как-то нет. Чего ради я собственно и стал задумываться о "перегоне" этого дела на писюк (благо прогаммные эмуляторы Apple II на писюке существуют с незапамятных времен).

Подробнее

Памятуя Эппловские программы, не могу не заметить, что у них разрешение экрана было, если не ошибаюсь, что-то типа 280*192 или около того. А мониторы, во всяком случае первые, были монохромными. Соответственно, ценность от воспроизведения таких картинок может быть несколько неадекватна современным требованиям к обучающему ПО.

Цитата:

от: Mik_S

>>нет, это про Apple II (не путать с Macintosh). Были такие в свое время. А равномерно их клоны Правец-8 и Агат, вполне распростарненные на просторах Родины чудесной.

Видел Агаты в 1985-м 1986-м. Всего-то через 20 лет вспомнили, тут уж не то что перестройка закончилась, тут уж и вправду "успели родиться и умереть многие стандарты", Вы прям как из анекдота про стремительных эстонских парней...


>>И прочие форматы - к этой машинке в свое время тоже делали. Я сам и делал в том числе. Но вот перегнать тогда свою коллекцию на этот формат я как-то поленился.


Вы сам себе злобный буратино в итоге.

опять же если у чуда есть com-port есть вариант перегнать по нему.


>>А теперь вот дети подрастают, а там были совершенно замечательные обучающие игрушки, аналога которым в современном мире как-то нет.


Большие сомнения у меня на этот счет...

Цитата:

от:Mik_S
А о том, что говоря "легкости" и "простости" ведения цифровых архивов и хранения информации - надо не только про себя любимого думать. То есть, надо конечно про себя, но тогда без широковещательных обобщений о том, как это здорово и массово.

Подробнее

Есть много способов решения проблемы, если ее действительно нужно решать. Первый - сказать что это очень сложно и невозможно никогда. Второй - взять бесплатную софтину с рассчитанным на чайника интерфейсом и таки упорядочивать архив фотографий, со встроенными средствами архивирования на CD/DVD и т.д. Например http://picasa.google.com/features/index.html

Есть много других способов тоже.

Цитата:

Здорово и массово это может быть только когда реализовано в виде бытового прибора. работающего по приципу "нажал кнопку - и все само вышло". Типа телевизора, СиДи проигрывателя, DVD-проигрывателя и т.п. Компьютер как таковой - к таким бытовым приборам не относится.

Подробнее

Потихоньку относится, все к тому постепенно идет.

Цитата:

от: delx

Среднестатистический пользователь всегда найдет специалиста для решения своих проблем за деньги, если проблема действительно существует.

вот!
собственно об этом и речь.
все в конечном итоге переводится в универсальный эквивалент :-)
и оказывается совсем не так радужно, как кажется поначалу.

фотографии в альбоме - стоят себе на полке у среднестаистическоого пользователя, ну разве что место занимают. И год, и два, и пять, и десять и так далее. Захотел вспомнить - взял альбомчик, посмотрел, понастальгировал.
фотографии в цифровом виде - требуют в течении этих года, двух пяти, десяти некоторой заботы, в виде переписывания архивов, актуализации вида носителя и т.п.

ежели ты компьютерщик более-менее профессиональный, то большой головной боли с этим нет. а если пользователь обычный незамысловатый, то тут же надо считать доп. затраты.

хотя бы на то, чтобы ту фотографию, которую в цифровой архив сложил - просто посмотреть.

ну и напечатать цифровую фотографию через 1-2-5-10 лет - для пользователя среднего незамысловатого, которому никто заранее тонкости ведения цифровых архивов и их актуализации не объяснил может оказаться задачей столь же неподъемной, как сделать это с рулончика негатива, хранящегося на антресолях.

хотя если ему тонкости хранения негативов объяснить, да он не поленится им следовать - то опять же через 10 лет напечатает с них с затратами не отличающимися от печати с цифрового архива :-)

Цитата:

от: Saturn
>>А теперь вот дети подрастают, а там были совершенно замечательные обучающие игрушки, аналога которым в современном мире как-то нет.


Большие сомнения у меня на этот счет...

гм...
ну я искал
была там совершенно чудесная вещь - "роботрополис" (Robotropolis). На овладение основами цифровых логических схем. Очень славно сделанная. С интригой, сюжетом и так далее. И надо было по ходу строить "роботов", проектировать им "начинку" чтобы выполняли разные задания. По приципу "сигнал с датчика 1 должен привести к реакции А, с датчика 2 - к реакции Б, с датчика 3 - отменить сигнал с датчика 1" и так далее... Элементы И, ИЛИ, НЕ, триггеры, их комбинации - все как положено :-). В итоге робот должен был пройти лабиринт, открыть проход, принести вещь и так далее.

Совершенно гениальная штука, неважно что в убогой графике.

Почему-то реинкарнаций на "современной базе" я не видел. Хотя искал.

Цитата:

от: bc----

Вы просто путаете историческую ценность и художественную. Скажем, современная фотография сюжета "я и пальма" или "я сижу на диване в гостиной", снятая мыльницей, несомненно несет отпечаток времени. И лет через 70 будет весьма интересна для просмотра на тему того, какие были гостиные у наших дедушек. Ее историческая ценность будет расти год от года, в отличие от художественной.
[/quote]

А кто будет определять художественность? :)

Вы "Мону Лизу" в живую, на стенке видели? Я видел - печальное зрелище. :)

Цитата:

от: Mik_S
Совершенно гениальная штука, неважно что в убогой графике.
Почему-то реинкарнаций на "современной базе" я не видел. Хотя искал.

Кстати, хоть и не очень в тему: такие программы - сумасшедший рынок, в СНГ мало кем занятый. Всякие обучающие-развивающие программы. Что-то там пыталась Бука ваять, но все разработчики в итоге скатываются в лучшем случае к квестам, или к востребованным на Западе симуляторам-RPG.

Цитата:

от: Mik_S
а в реальности - ну если припрет, то тогда конечно, а так - все-таки решительно не до суг.

Все же согласитесь, аргумент "мне влом" ну никак не катит в качестве обоснования отстойности цифрового архива. :) Тем более, что проблема в общем-то решается и другим путем - ищется студент, отдается ему 60 дисков и 50$ денег. На следующий день получаешь взад 60 CD дисков плюс 8 DVD.

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от:Mik_S

>>нет, это про Apple II (не путать с Macintosh). Были такие в свое время. А равномерно их клоны Правец-8 и Агат, вполне распростарненные на просторах Родины чудесной.

Видел Агаты в 1985-м 1986-м. Всего-то через 20 лет вспомнили, тут уж не то что перестройка закончилась, тут уж и вправду "успели родиться и умереть многие стандарты", Вы прям как из анекдота про стремительных эстонских парней...

Подробнее

ну, во первых, эта линейка (не столько Агаты, сколько Праец-8 - честный, в отличие от Агата, болгарский клон Эппла) дожила на просторах Родины чудесной года до 92-го. Я на них даже деньги зарабатывал в свое время.

А во вторых - у вас никогда не бывало, что понадобилась информация, которая псоледний раз была актуальна лет 15 назад? У меня иногда случается. Если она записана на бумаге, запечатлена на фото и так далее - то воспользоваться ею большой проблемы не составляет, лишь бы "носитель сохранился". А вот если она записана в компьютерном виде и даже носитель сохранился, но сама информация с тех пор не оказывалась нужна и потому не переносилась на более современные - проблемы оказываются весьма серьезные... Решаемые, если очень надо, но не враз и не за 5 копеек.

Если больше, чем ближайшими несколькими годами, не оперировать, тогда проще, конечно.

Цитата:

от: Anarchist
Допустим 10.000 кадров в год.
Соответственно чуть меньше 1000 кардов в месяц.
Просмотреть 1000-2000 фотографий за 5 минут (пусть и preview)?!.
Ну ты силен! ;)

У меня за 1 год и 7 мес. владения 300D на счетчике еле-еле перевалило за 3 тыс. кадров (кадров 700 - сплошные тесты-игры сразу после покупки). Наверное, мне еще учиться и учиться так снимать, как описывает тов. Anarchist ;)

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Mik_S
а в реальности - ну если припрет, то тогда конечно, а так - все-таки решительно не до суг.

Все же согласитесь, аргумент "мне влом" ну никак не катит в качестве обоснования отстойности цифрового архива. :) Тем более, что проблема в общем-то решается и другим путем - ищется студент, отдается ему 60 дисков и 50$ денег. На следующий день получаешь взад 60 CD дисков плюс 8 DVD.

Подробнее

проблема решается еще проще - поскольку данный архив интересен не толкьо мне, то я дал переписать его еще нескольким людям и теперь знаю, где лежат резервные копии. И даже без $50.

А вот абстрактному студенту - не дам... По разным причинам. Связанным в том числе с содержанием.

Про отстойность как таковую никто не говорит, естественно.

А вот непременная хорошесть и беспроблемность - все ж таки неочевидна. Ибо времязатраты и деньгозатраты - а в случае "непродвинутого компьютерно пользователя" они могут оказаться заметными - тоже считать надо.

Только и всего.

Цитата:

от:Alex Dumenko
p.s. Небольшую ремарочку позволю: среднестатистический пользователь пленочных камер (компакты + китовые зеркалки начального уровня) хранит пленки свернутыми в рулончик, в картонной коробке из-под печенья, где-то на антресолях "у мамы". ;)

Подробнее

Среднестатический пользователь (особенно зеркалки) получает (получал) пленку из лабы разрезанной и в сливерах. И хранит все это вместе с фотками.

Цитата:

от: Mik_S

>>А о том, что говоря "легкости" и "простости" ведения цифровых архивов и хранения информации - надо не только про себя любимого думать. То есть, надо конечно про себя, но тогда без широковещательных обобщений о том, как это здорово и массово.


...и тут выходите Вы и обобщаете с компа 13-летней давности с которого "Вам было лень"


>>Кстати, и кино можно на компьютере смотреть, и музыку слушать... Тем не менее - у меня изрядное место занято телевизором, видеомагнитофоном, CиДи и ДиВиДи проигрывателями, усилителем, колонками... Ибо это гораздо проще, удобнее и лучше, чем вешать это все на бедный компьютер. И у большинства так же. Кроме отдельно взятых маньяков.

Это вообще не по теме. У меня есть коробки 13"x19" с фотографиями если Вы про это намекаете.