На Волге затонул теплоход - более 100 человек погибли

Цитата:

от: dymson
Флудеры, танки штоле затануле?

В ответвлении, собственно, не столько танки обсуждаются, сколько административно-технический идиотизм. А танки там, корабли, самолеты или еще что - побоку. Обсуждать большевистские танки безопаснее всего, потому что литературы много и за нехорошие слова в адрес Тухачевского в суд вряд ли поволокут.

Ну, в самом деле, обсуждали бы, к примеру, современные наши танки. А чего там обсуждать, если они Сердюкову несколько лет не нравятся. Вот он и денег на разработку не дает, и разработки в программы не включает, и несколько слов связать не может в одну бумажку по формулировке тактико-технических требований. Разработчики, у кого есть еще какая-то копейка, своми силами старые проекты тащат. Хуже того, обеспечение секретности они тоже удерживают своими силами, причем, довольно своеобразно. Чтобы наши вояки о них ничего толком не знали. С этим рынком забугорные шпионы - сопляки по сравнению с родным МО, потому что вояки запросто могут толкнуть вполне приличные разработки потенциальному противнику и даже организовать производство соответствующего оружия. Ладно бы, у нас, а то ведь - у них. По лицензиям.

А вояки считают. что у нас потенциальных противников нет. Вопрос: а на фига сдались тогда эти самые вояки, если даже невозможно представить потенциального врага?

Зато свое оружие потихоньку пропадает, потому что военная техника - такой же товар, как и не военная, поэтому что-нибудь всегда можно официально купить за бугром. Прицелы, электроника, корабли, двигатели и т.п. Так что теперь, если вояки ошиблись и война все же будет, эта война окажется самой честной в истории, потому что стороны будут воевать одним и тем же оружием. Ну, значит, забугорье работает за нашу газонефть, а своим - фиг с мазутом, потому народ и вопит:
http://www.nakanune.ru/news/2011/7/20/22238975

А о речфлоте и говорить теперь совсем сложно. Раньше начальство если и не понимало, то помнило, что Россия - речная страна, так что если даже и пассажирам стало грустно долго пилить по излучинам, и они перебрались на поезда и самолеты, то гравий или дрова на самолетах возить вроде бы неудобно, а лучше по-старинке на баржах. Для пассажиров были скоростные речные суда, но я не знаю, делают ли хоть что-то вроде "Метеоров" сейчас. Вероятно, похожая ситуация и с речным грузовым транспортом. Т.е. нового нет, а старое наполовину сдохло, так что остались живые трупы.

А чего там. Все порезать.

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
более того, там и про Шкуро написано: "раньше тоже был красным комдивом. Потом Кубань, где сформировались его части и были вооружены красными, подверглась продразвёрстке, и конница Шкуро ударила по красным".

Подробнее

Нда... потрясающе. Видимо, по мнению этого автора, Николай II основал РСДРП.

Цитата:

от:zzy

А о речфлоте и говорить теперь совсем сложно. Раньше начальство если и не понимало, то помнило, что Россия - речная страна, так что если даже и пассажирам стало грустно долго пилить по излучинам, и они перебрались на поезда и самолеты, то гравий или дрова на самолетах возить вроде бы неудобно, а лучше по-старинке на баржах. Для пассажиров были скоростные речные суда, но я не знаю, делают ли хоть что-то вроде "Метеоров" сейчас. Вероятно, похожая ситуация и с речным грузовым транспортом. Т.е. нового нет, а старое наполовину сдохло, так что остались живые трупы.

Подробнее

"Метеоров" не делают, незачем. Очень уж дорогая игрушка. Даже без учета фактора сезонности: топливо кушает немеряно. Что и немудрено... Поэтому пассажирские перевозки по воде остались только там, где им нет реальной альтернативы: в Сибири и вообще на Севере (Печора).
Грузовые суда как раз делают, причем не только танкеры, но и сухогрузы, верфи в Сормове, в Навашине работают довольно напряженно. Для перевозки удобрений, стройматериалов (сыпучих всяких типа гравия и пр.).

Цитата:

от:zzy

Ну, в самом деле, обсуждали бы, к примеру, современные наши танки. А чего там обсуждать, если они Сердюкову несколько лет не нравятся. Вот он и денег на разработку не дает, и разработки в программы не включает, и несколько слов связать не может в одну бумажку по формулировке тактико-технических требований. Разработчики, у кого есть еще какая-то копейка, своми силами старые проекты тащат.

Подробнее

Самое интересное, ситуация в своей сложности не нова. Еще генштаб ВМФ РИ заказывал корабли то в Германии, то в США, т.к. "свои" строили дороже, медленнее и хуже (крейсера, построенные по идентичным проектам там и тут, в эксплуатации отличались радикально: "немецкий" активно бегал, "наш" не вылезал из ремонтов).
Теперь представим... время жизни современного танка на поле боя... несколько минут, видимо. И от формальных параметров (толщина брони и пр.) мало зависит. И если представить, что (например) пресловутый "Леопард" раза в 2 дешевле, в повседневной (мирной) эксплуатации удобнее (и тоже дешевле), % боеготовых машин выше (меньшее кол-во находится в ремонте), по формальным параметрам (броня-пушка) уступает мало (если вообще уступает), поставки нужного кол-ва танков гарантированы (т.к. "там" и кадры сохранились, и вообще производственная дисциплина повыше), да в сравнительно короткие сроки без ссылок на "смежников", которые недопоставили и тем самым подвели... то вопрос о рациональном использовании средств военного бюджета не так уж и очевиден.
Да, в песках Аравийской пустыни наши неприхотливые Т-72 (в современных инкарнациях), да продаваемые по демпинговым ценам - наверное, вполне конкурентоспособны. А тут у нас... как знать...
А "Мистраль", который по общему мнению вообще нам не нужен ни в военном. ни в технологическом отношении - это чисто политический жест (опят же общее мнение). На мой взгляд - бессмысленный... но уж военно-технологического смысла там точно нет и не планировалось изначально.

Впрочем, темой не владею, это только дилетанская версия происходящего ;)

Цитата:

от: Владимир Минаев
Нда... потрясающе.

В декабре 1917 года штаб войск Кавказского фронта арестован в Невинномысске. Шкуро укрылся в Кисловодске. Предложил главе Кубанско-Черноморской республики собрать отряд для войны с немцами. Собранная и вооруженная красными дивизия повернула оружие против красных. В мае — июле 1918 года — руководитель партизанского отряда. Начальником штаба Шкуро был на тот момент А.Я. Слащев.

М. ВЕЛЛЕР, А. БУРОВСКИЙ, "Гражданская история безумной войны".

Цитата:

от: Владимир Минаев
верфи в Сормове, в Навашине работают довольно напряженно.

Мне казалось, там лет пять перерыв был в этом веке. Впрочем, хорошо, что народ не разбежался.

И все же называть Шкуро красным в любом контексте - неправильно. Он как раз последовательный антибольшевик. И даже временным попутчиком никогда не был.

"В декабре 1917 года Шкуро был ранен неизвестными, после чего долго лечился в госпитале. С мая 1918 года полковник Шкуро вступает в активную борьбу с большевизмом. Организовал антибольшевистский партизанский отряд в районе Кисловодска, где в то время жила его семья."

"В июне 1917 г. Шкуро самовольно погрузил своих казаков в эшелон и отправился на Кавказский фронт, где разложение армии шло более медленными темпами. Его бригада прибыла в Турцию и влилась в состав 1-го отдельного Кавказского корпуса, которым командовал генерал Баратов. В феврале 1918 г. большевики подписали Брестский мир с Германией. Для Шкуро это было страшным ударом. Он распускает своих воинов и возвращается домой в Кисловодск. Через месяц его арестовывает ЧК. С помощью своих казаков Шкуро совершает легендарный побег из хорошо охраняемой тюрьмы и укрывается в горах. "

"За успешную боевую операцию близ перевала Гаран, проведённую в августе 1917г, осуществлённую против турецких войск, Шкуро был произведён в полковники. 26 декабря в канун Рождества, в пригороде Хамадана на Шкуро было совершено покушение. Он был тяжело ранен в грудь. Стрелял кто-то из революционных солдат. В Россию полковник Шкуро возвратился уже инкогнито, конспиративно жил в Кисловодске, но был опознан и задержан. Шкуро был вызван к Главнокомандующему революционными войсками Северного Кавказа тов. Автономову. У Главкома была цель через полковника Шкуро и других известных в армии офицеров, примирить революционные войска с казачеством, и таким образом, объединить национальные силы против наступающей на Кавказ немецкой армии. Но вскоре и сам Автономов был арестован революционерами. Арестовали и тех офицеров, с кем Автономов вёл переговоры. Полковники же Шкуро и Слащёв, совершив дерзкую операцию, сумели в открытую, на лихой тройке вырваться на свободу. На Кавказе он принял под своё командование «армию», поначалу состоящую из 2-х штаб офицеров, 5-ти обер-офицеров и 16 унтер-офицеров и рядовых казаков. «Здорово, Южная кубанская армия! Приветствую вас с началом действительной борьбы. Глубоко верю, что с каждым днём армия наша станет всё увеличиваться и победа будет за нами, ибо наше дело правое, святое»(3) - такими словами приветствовал своё войско атаман Шкуро. За месяц отряд Шкуро вырос до 10 тысяч человек. Первый бой с большевиками, провёл Шкуро 12 июня 1918 года."

Ну и т.д. Можно предположить, что в какой-то момент он попытался (небезуспешно) использовать красных в своих интересах и вооружил "дивизию" за их счет, но это не просматривается достоверно.
Вот единственное, что нашел вокруг этого
"Весной 1918 года, Шкуро навсегда покидает Персию и через некоторое время добирается до Кисловодска, где в то время жила его семья. В городе тогда хозяйничали большевики, и их агентам удалось выследить Шкуро. Казачьему полковнику грозил расстрел, но большевистское начальство, учитывая огромный военный опыт арестованного, предлагает ему отречься от «контрреволюционного прошлого» и приступить к формированию красного отряда, который должен был выступить на борьбу с немцами. Шкуро для вида согласился, однако вскоре со своими несколькими близкими соратниками направился в горы. "

А вот Григорьев - тот действительно по идейным соображениям перешел к Махно (хотя до того был вполне красным). Впрочем, у батьки с красными было непросто, а при несколько другом раскладе он мог бы и стать в один ряд с Котовским и Буденным.

Это разве что сейчас более-менее четко видно. А в те времена - какая же там неразбериха была. Махно, Чапаев, Григорьев, Котовский, Железняков и прочие, и прочие, и прочие...

Песенку помню о Волочаевских днях: "Шли лихие эскадроны Приамурских партизан". Вот, например, один из дальневосточных партизанских вождей:

В марте 1919 года, когда Николаевск-на-Амуре захватили красные партизаны Тряпицына и Лебедевой-Кияшко, в городе стоял гарнизон из 80 японцев. Гарнизон вырезали. Ленин послал Тряпицыну и Лебедевой-Кияшко телеграмму: требовал соблюдения «революционной дисциплины». Тряпицын ответил телеграммой: «Поймаю — повешу».

Там же. В другом источнике более подробно:

Чёрт возьми, какие только типажи не рождала Великая Смута! Вот вам дальневосточные партизаны (правда, это уже не восемнадцатый, это чуточку позже, но особой разницы нет). Атаман - бывший унтер, бывший питерский пролетарий Тряпицын. Начальником штаба у него (и по совместительству - любовницей) - девятнадцатилетняя красоточка Нина Лебедева-Кияшко, анархистка-максималистка и племянница бывшего военного губернатора Забайкальской области… Костяк отряда - освобождённые революцией местные каторжане и китайцы. Эта сладкая парочка со своей ордой захватила Николаевск-на-Амуре, за три месяца вырезала десять тысяч человек из двенадцатитысячного населения, а заодно и оказавшийся там на свою беду японский гарнизон. Трагикомедия в том, что «бригада» Тряпицына на бумаге считалась «частью Красной Армии». Узнав об этаких художествах, Ленин отправил в Приморье гневную депешу. Тряпицын (исторический факт!) ответил Ильичу краткой телеграммой: «Поймаю - повешу». После чего, собрав в мешок брильянты и золотишко, нацелился вместе с любящей Ниной пробиваться в Китай. Приморские коммунисты срочно собрали конференцию, на которой постановили предать буйных любовничков революционному суду - но оказалось, что еще за два дня до этого часть «бригады» взбунтовалась, перестреляв как Тряпицына с Ниной Кияшко, так и весь их штаб. Правда, эти мстители народные не имели никакого отношения к красным - историки их характеризуют как «белогвардейские элементы» под командой некоего прапорщика Андреева, решившего вдруг восстановить «демократическую власть», узурпированную «кровожадной сворой» Тряпицына.

А.Бушков, "Сталин. Корабль без капитана" ("Сталин. Красный монарх - 1" )

Цитата:

от:Владимир Минаев
"Метеоров" не делают, незачем. Очень уж дорогая игрушка. Даже без учета фактора сезонности: топливо кушает немеряно. Что и немудрено... Поэтому пассажирские перевозки по воде остались только там, где им нет реальной альтернативы: в Сибири и вообще на Севере (Печора).

Подробнее

В Сибири тоже далеко не везде - в Новосибирске парк "Ракет" ещё в 90-е в Китай продали (наверное на металл). Раньше было регулярное речное пассажирское сообщение по всей Оби начиная от села Турочак на Бие и до крайнего Севера. Остались только пригородные до дач (т/х "Москва") и прогулочные.

Не только, на Оби на маршруте Томск(или Омск? или зависит от сезона) -Салехард-Антипаюта постоянно работает транспортная линия на "Механике Кулибине" (646 пр.)

Веллера грех цитировать , еще та сволочь.

Цитата:

от: Кащей
Веллера грех цитировать , еще та сволочь.

А по существу дела без оскорблений вы в состоянии что-либо сказать?

[quot]Ну, в самом деле, обсуждали бы, к примеру, современные наши танки. А чего там обсуждать, если они Сердюкову несколько лет не нравятся. Вот он и денег на разработку не дает, и разработки в программы не включает, и несколько слов связать не может в одну бумажку по формулировке тактико-технических требований. Разработчики, у кого есть еще какая-то копейка, своми силами старые проекты тащат. Хуже того, обеспечение секретности они тоже удерживают своими силами, причем, довольно своеобразно. Чтобы наши вояки о них ничего толком не знали. С этим рынком забугорные шпионы - сопляки по сравнению с родным МО, потому что вояки запросто могут толкнуть вполне приличные разработки потенциальному противнику и даже организовать производство соответствующего оружия. Ладно бы, у нас, а то ведь - у них. По лиценз[/quot]В нашем танкостроении не все так ужасно. МО, кажется, делает ставку на Армату. Мне кажется, правильное решение. Универсальная бронегусеничная база, на которую можно поставить любое оружие или оборудование. Например, ту же башню об.195. Или инженерное оборудование. Да что угодно.

Цитата:

от: Zuiko
А по делу без оскорблений вы в состоянии что-либо сказать?

Это ВЫ?

http://top.rbc.ru/special/bulgaria/22/07/2011/606828.shtml
Вот как-то так. Государстов даже не знало, что оно на 32% хозяин затонушего судна, а следовательно должно было получать соответственную долю прибыли, и настолько же вкладывать в поддержание тех состояния.
Кстати, истинные хозяева "Домодедово" полгодя спустя после строгих указаний Гаранта так и не обнаружены до сих пор.

Это мелочи. В свое время рукой Черномырдина государство отказалось от выплат "Газпромом" дивидендов по своей части акций в течение нескольких лет (не знаю, как сейчас).

Собсно, а понтоны где?

Народ в конфах спрашивает и не находит ответа, на хрена плавучими кранами надо корыто тащить.

Чем дороже смета - тем больше можно украсть.
В МЧС народец тоже хорошо покушать любит.

А где набрать понтонов на 1500 т.? и как их прикрепить? и как их продувать? и хватит ли прочности корпуса "Булгарии" вынести это все? и куда потом эти понтоны девать? и т.д. и т.п. Судя по всему, судоподъемными работами руководят профи, им виднее.

Да, 1500 т - это реальный аргумент. Но ведь краны полотенцами держат и не тонут?

Теперь. Вот ее выдернули из ила. А что, разве нельзя подвести полусухой док, поставить ее на кильблоки и док осушить? И тащи ее, куда хочешь.