На что и чем это снимали?

Цитата:

от:By-passer
А кадр, приведенный автором темы, считаю, как уже не раз сказал, очень качественной полиграфической реализацией агфовского цветного фото, что показало на удивление удачное отсканирование его автором.
Откуда и все, что родилось в ветке потом.

Салют!

Подробнее

мнде....

:D :D :D :D :D :D :D :D

[quot]Ну и аргументация!
[/quot]

Ну вы и задира...

[quot]И про "не слишком качественно" - это на основании опыта просмотра каких фондов? Поделились бы ссылками?[/quot]

В "фонды" бракованые кадры обычно не попадают. А то, обстоятельство, что сохранность первых цветных слайдов значительно уступает сохранности черно-белых материалов -- в дополнительных доказательствах не нуждается.

Ок. Я пожалуй возьму назад категорическое заявление о низком качестве первых цветных материалов -- возможно, что это не так.

Но я бы хотел осветить эту тему чуть с другой стороны. Смотрите сами: цветная фотография появилась еще до войны. Есть много цветных кадров снятых "людьми разных слоев", качество слайдов вполне приемлемое. Сложности обработки есть, но не фатальные. Но несмотря на это, практически весь репортаж вплоть до 60-70-80-х годов оставался черно-белым. Большую часть истории двадцатого века мы знаем по черно-белым снимкам.

Сложность и несовершенство обработки, храненения и демонстрации цветных изображений объясняет засилье черно-белых материалов лишь отчасти.

Примерно с конца 60-х годов, цвет начинает распространяться в репортажной фотографии. Благодаря чему? Усовершенстованию цветных фотоматериалов и процессов? А вот и нет. Заметные усовершенствования произошли не в фотографии а в ...полиграфии. Наконец стало возможным без экстремальных ухищрений получать качественные цветные изображения массовыми многотысячными тиражами с тех же самых диапозитивов, которые еще лет пятнадцать тому назад уже имели достаточный запас качества.

Смысл снимать в цвете пейзажи, натюрморты, студийные портреты, архитектурные достопримечательности, репродукции живописи и т. п. был всегда -- с самого первого момента изобретения цветных фотопроцессов. А вот газетно-журнальный жанр оставался черно-белым еще очень долго.

Спрос на цветной репортаж шел за удешевлением и усовершенствованием полноцветной массовой полиграфии. До этого снимать репортаж в цвете было почти баловством, сейчас ситуация противоположная: баловством и эстетством можно скорее счесть черно-белый репортаж. Т. к. средства массовой информации (в т. ч. интернет) уже почти полностью соориентированы на цвет.

И вот теперь можно вспомнить про наш снимок. Этот снимок репортажный. Этот снимок снят профессиональным фотокорреспондентом. Именно из-за этого он и смотрится подозрительно. Ну не стал бы профессиональный репортер (пусть даже и "ведомственный") без специального указания снимать такой ответственный репортаж в цвете. Просто для этого не было сколько-нибудь совершенных механизмов, способных рапространить цветные снимки в массы. Была только несовершенная капризная дорогая глубокая печать или ненамного менее хлопотная и значительно менее качественная высокая (про тогдашний офсет вообще лучше не вспоминать). Гораздо целесообразнее было снимать традиционно (т.е. в ч/б), а потом, для парадных целей разукрасить снимок как угодно (все-равно, его придется сильно ретушировать для полиграфии, в силу чисто технических ограничений печатного процесса). Именно это я и имел в виду: съемка репортажа в цвете в Германии 30-х годов -- это дорогостоящий шик, позволительный на парадах с участием высоких государственных чинов. И количество энтузиастов, которые уже освоили в к тому времи цветную пленку, на мою оценку не сильно влияет.

--
P.S. Объем нашей переписки уже на статейку набежал. Надо бы этот текст куда-нибудь пристроить в раздел "Статьи"? Как Вы думаете. :)

Цитата:

от: vconst
но мк-бульвар уже много лет печатался и печатается в алмаз пресс - на ролевых хейделях в очаково -- ессно на офсете

Мне известно, что сейчас МК-Бульвар печатается в офсете, я точно помню, что раньше он печатался глубокой печатью. Но т.к. я не являюсь его постоянным читателем, то не могу точно сказать когда именно он сменил базу. Спасибо за уточнение.

Вполне возможно, что и остальные перечисленные мной издания, кроме Икеевского каталога уже давно перешли на офсет.

Цитата:

от:vconst
ничего не скажу про 7 дней и тв-парка /*просто нет под руками*/ - но мк-бульвар уже много лет печатался и печатается в алмаз пресс - на ролевых хейделях в очаково -- ессно на офсете -- не раз был в том цеху и листал непорезаные тетради -- да вот прямо сейчас на их очаковском фтп валяется пустая директория - подготовленая для заливки очередного номера - выйдут из отпусков и пойдут работать ))))))))) -- номера бульвара верстаются и печатаются на месяц вперед - запас еще видимо есть :)

на счет нескольких форм - не уверен - но может так и есть -- еще ведь есть металлические офсетные формы - с металлическими слоями вода/масло -- их точно хватает на несколько миллионов -- правда я не уверен что есть такие расходники для ситипи - и что они так же удобны и предсказуемы для воспроизведения цвета -- там же и растискивание другое и тп

за раскрашенность фотографии говорит то - что поросячий тон на коже слишком уж одинаков -- другие цвета так же производят впечатление однотонной заливки - только черный положен отдельно по каждый -- при чем там так сильно перелит пурпур - что ужоснах просто -- но это - как и кошмарнейший муар видимый даже на пережатом джипеге - скорее всего лишь неумение аффтара обращаться со сканером -- так как оригиинала никто кроме него не видел - рассуждать о цветах глупо

Подробнее

Вы меня извините, но Вы несете полную чушь. Я посмотрел на форуме Ваши сообщения в разделе "Цифровая обработка изображения" - это какая-то смесь хамства, невежества и высокомерия.
Специально посмотрел этот вариант фотографии в Фотошопе. Следов муара не увидел. Наоборот, очень удачное сканирование. Мягкое. Если учесть, что это предварительная обработка, то просто мастерское сканирование, даже с учетом сильного ужатия в джипеге.
Фотографию эту знаю. Она достаточно известна в кругах, интересующихся историей второй мировой войны. Этот вариант вижу впервые, но знаю, что она публиковалась в альбоме-приложении к Kriegsmarine Zeitschrift № 8 за 1939 год вместе с фотографиями Гитлера, Геринга и адмиралов I мировой войны фон Тродты, фон Шпее, фон Хиппера, фон Поля, фон Ингеноля и др. Фотографии Гитлера, Геринга и Редера были цветными, остальные - чернобелыми. Существуют описания этого альбома, можете его посмотреть.
Это действительно цветная фотография. Сделана летом 1939 года на параде в честь приезда графа Чиано. Он тут слева от Редера. Камера - Лейка, пленка Агфа колор. Фотография неоднократно публиковалась на Западе в журналах и книгах по военной и военно-морской истории.
Вот собственно, что знаю о фотографии.

Замечание о "фашизме" Редера.
Редер нацистом не был. Родился он в 1871 году. В нацистской партии не состоял. Он был только почетным членом НСДАП, а почетным членом НСДАП тогда был и Макс Планк. На нюрнбергском процессе Редер был осуджен как главный планировщик и коммандующий оккупацией Норвегии. Если учесть, что немцы опередили англичан с оккупацией Норвегии всего на неделю, тут ничего особенного нет. Режим оккупации в Норвегии был очень мягким, мягче был только в Дании.
Другие обвинения, в том числе в ведении подводной войны и посылка коммерческих рейдеров в том числе в Тихий океан, были с него сняты, поскольку были признаны трибуналом обычными военными акциями.
В принципе на осуждении Редера настояли англичане, поскольку и русские и американцы к нему претензий не имели.
В 1943 году Гитлер сместил Редера с поста командующего ВМФ, назначив на этот пост Деница, который и стал последним рейчспрезидентом и канцлером нацистской Германии.
В конце 1954 года участник заговора против Гитлера 20 июля 1944 года, глава немецкой оккупационной администрации Бельгии и Северной Франции генерал фон Фалькенхаузен дал показания союзной комиссии, о том, что Редер был в числе антигитлеровских заговорщиков. Раннее в 1952 году такие же показания дал член заговора социал-демократ Густав Дарендорф. В начале 1955 года видные участники заговора правтельственный советник Ганс Гизевиус и полковник фон Герсдорф также дали подобные показания и представили союзной комиссии документы заговорщиков, в которые Редер собственноручно вносил правку. Летом 1955 года показания в пользу Редера дали участники заговора банкир доктор Отто Шнивинд и член бундестага ФРГ от христианско-демократического союза, один из его основателей, Якоб Кайзер.
В сентябре 1955 года, отсидев половину срока в 20 лет он был выпущен с формулировкой "по состоянию здоровья".
Прошел денацификацию, жил на государственную пенсию первого класса. Умер в ноябре 1960 года. Похоронен в Киле с воинскими почестями. На похоронах выступал инспектор бундесмарине, участник заговора 20 июля, адмирал Фридрих Рюге, который особо отметил участие Редера в заговоре.
Это чисто историческая информация, а не политика.
Прошу российских последышей нацизма не беспокоиться - я не из вашего лагеря! Я ваш противник!

Цитата:

от:Комиссар Жюв
Вы меня извините, но Вы несете полную чушь. Я посмотрел на форуме Ваши сообщения в разделе "Цифровая обработка изображения" - это какая-то смесь хамства, невежества и высокомерия.
Специально посмотрел этот вариант фотографии в Фотошопе. Следов муара не увидел. Наоборот, очень удачное сканирование. Мягкое. Если учесть, что это предварительная обработка, то просто мастерское сканирование, даже с учетом сильного ужатия в джипеге.

Подробнее

- увеличение на 300% без ресемплинга - джпег с максимальным качеством -- видны явные следы муара - я на такое насмотрелся будь здоров

про хамство и высокомерия - эти типа *самдурак*? -- с цитатами плиз ;-))))))))) -- трепаться то впустую проще всего - доказывай или извиняйся

вопщем - превеД тебе снова димадуб -- что анонимусом на фотосайте - что вдруг счастливо обретенным защитником на рудтп - что тут -- "я узнаю его из тыыыыысяяяячиииии" (С)

Цитата:

от:vconst
- увеличение на 300% без ресемплинга - джпег с максимальным качеством -- видны явные следы муара - я на такое насмотрелся будь здоров

про хамство и высокомерия - эти типа *самдурак*? -- с цитатами плиз ;-))))))))) -- трепаться то впустую проще всего - доказывай или извиняйся

вопщем - превеД тебе снова димадуб -- что анонимусом на фотосайте - что вдруг счастливо обретенным защитником на рудтп - что тут -- "я узнаю его из тыыыыысяяяячиииии" (С)

Подробнее

Странный человек...

Цитата:

от: Комиссар Жюв
Странный человек...

угу -- кроме смайла что то еще будет про *невежествохамствовысокомерие*? -- кто то искренне считает что глубокая печать это что то вроде матричного принтера с иголочками /*первая страница топика*/ - и что шести и больше цветные фотопринтеры это цмик устройства -- с точки зрения таких людей я конечно полный невежа

Странный человек...

Но где тут муар?! В упор не вижу! Кроме "умного" слова "ресемплинг" ничего другого не видно. Еще раз открыл фотографию Фотошопом. Вижу только, что джипег ужат. Где характерные признаки муара?

дубльдва... -- повернул на 4,5 градуса для наглядности и провел красные линии -- даже на этом пережатом джпеге видны параллельные им полоски на темном фоне и характерный узор "шашечками" -- учитывая то как они выделяются даже на таком разрешении и компрессии - то страшно представить как оно в оригинале

я не вижу ни извинений ни цитат моего хамтсваневежествавысокомерия -- можно конечно пукнуть в людном месте -- но только даже если при этом не покраснеть и состроить невинную мину - запах все равно останется

---
реосемплинг - это не умное слово -- если конечно у тебя стоит фотошоп в не русским интерфейсом

Цитата:

от:vconst


дубльдва... -- повернул на 4,5 градуса для наглядности и провел красные линии -- даже на этом пережатом джпеге видны параллельные им полоски на темном фоне и характерный узор "шашечками" -- учитывая то как они выделяются даже на таком разрешении и компрессии - то страшно представить как оно в оригинале

я не вижу ни извинений ни цитат моего хамтсваневежествавысокомерия -- можно конечно пукнуть в людном месте -- но только даже если при этом не покраснеть и состроить невинную мину - запах все равно останется

---
реосемплинг - это не умное слово -- если конечно у тебя стоит фотошоп в не русским интерфейсом

Подробнее

Странный человек... Я ему ничего плохого не сделал, только указал на его неподобающую манеру общения, а уже получил плевки.
Начнем про хамство. Я Вам не "тыкал", прошу и мне не "тыкать"!
Далее, эти, по-вашему, точечки, скорее полосочки от сильного ужатия в джипеге. Это характерно для значения 6 при выполнении команды Save as. Самые обычные полоски, характерные для джипег-компрессии. Я специально сейчас эту команду сделал и Фотошоп выдал именно это значение компрессии.

Вообще с Вами спорить не хочу, а то еще покусаете. Живите себе в лесу.

фотошоп не поворачивает полоски компрессии на 4,5 градуса )))))))))))))))))))))) -- ни при каком значении сжатия ))))))))))))))

превеД димадуб )))

Цитата:

от: vconst
фотошоп не поворачивает полоски компрессии на 4,5 градуса )))))))))))))))))))))) -- ни при каком значении сжатия ))))))))))))))

превеД димадуб )))

А вот теперь понятно. Видно Вас этот dimadub хорошо где-то покрыл. ;) Раз Вы и на меня набросились.
Вы знаете, я вот думаю взять одну Вашу фотографию в галлерее и показать Вам, как такие полоски и на Ваших фотографиях появятся. Но к, сожалению, я до субботы на это времени не имею. Если не забуду, сделаю.
А сейчас прощайте, я спать ложусь. Не смогу с Вами дальше дискутировать. Хотя Вы в своем роде интересный тип...
Салют!

димадуб смешил два форума - две недели!

у вас все шансы перенять его эстафету ))))))))))) -- особенно если вы покажете мне в какой фотографии фотошоп поворачивает полочки компрессии на 4,5 градуса )))))))))))))))) -- вы вообще прочитали о том что я повернул последнюю фотографию или это слишком сложно понять? )))))))))

Цитата:

от:Комиссар Жюв


Замечание о "фашизме" Редера.
Редер нацистом не был. Родился он в 1871 году. В нацистской партии не состоял. Он был только почетным членом НСДАП, а почетным членом НСДАП тогда был и Макс Планк. На нюрнбергском процессе Редер был осуджен как главный планировщик и коммандующий оккупацией Норвегии. Если учесть, что немцы опередили англичан с оккупацией Норвегии всего на неделю, тут ничего особенного нет. Режим оккупации в Норвегии был очень мягким, мягче был только в Дании.
Другие обвинения, в том числе в ведении подводной войны и посылка коммерческих рейдеров в том числе в Тихий океан, были с него сняты, поскольку были признаны трибуналом обычными военными акциями.
В принципе на осуждении Редера настояли англичане, поскольку и русские и американцы к нему претензий не имели.
В 1943 году Гитлер сместил Редера с поста командующего ВМФ, назначив на этот пост Деница, который и стал последним рейчспрезидентом и канцлером нацистской Германии.
В конце 1954 года участник заговора против Гитлера 20 июля 1944 года, глава немецкой оккупационной администрации Бельгии и Северной Франции генерал фон Фалькенхаузен дал показания союзной комиссии, о том, что Редер был в числе антигитлеровских заговорщиков. Раннее в 1952 году такие же показания дал член заговора социал-демократ Густав Дарендорф. В начале 1955 года видные участники заговора правтельственный советник Ганс Гизевиус и полковник фон Герсдорф также дали подобные показания и представили союзной комиссии документы заговорщиков, в которые Редер собственноручно вносил правку. Летом 1955 года показания в пользу Редера дали участники заговора банкир доктор Отто Шнивинд и член бундестага ФРГ от христианско-демократического союза, один из его основателей, Якоб Кайзер.
В сентябре 1955 года, отсидев половину срока в 20 лет он был выпущен с формулировкой "по состоянию здоровья".
Прошел денацификацию, жил на государственную пенсию первого класса. Умер в ноябре 1960 года. Похоронен в Киле с воинскими почестями. На похоронах выступал инспектор бундесмарине, участник заговора 20 июля, адмирал Фридрих Рюге, который особо отметил участие Редера в заговоре.
Это чисто историческая информация, а не политика.
Прошу российских последышей нацизма не беспокоиться - я не из вашего лагеря! Я ваш противник!

Подробнее

Потрясён! Какая осведомлённость! Вы просто-таки живо интересуетесь историей райха. Скажите, а историю Красной Армии, победившей этих расфуфыренных пузырей с жезлами, Вы тоже хорошо знаете?
Меня вообще-то не интересует, был ли этот кекс с фото нацистом в душе или нет, но раз он считал своим долгом служить фашистскому режиму и водить личную дружбу с выродками, значит он не далеко от них ушёл.
Фашистов били, бьём и будем бить, и всех кто с ними вместе.
И нехрен их рассматривать с увеличением 300%. Они этого не заслуживают, даже если и Ляйкой сняты.

Простите, что грубо получилось.
Прошу меня извинить.

Цитата:

от:tombo
Потрясён! Какая осведомлённость! Вы просто-таки живо интересуетесь историей райха. Скажите, а историю Красной Армии, победившей этих расфуфыренных пузырей с жезлами, Вы тоже хорошо знаете?
Меня вообще-то не интересует, был ли этот кекс с фото нацистом в душе или нет, но раз он считал своим долгом служить фашистскому режиму и водить личную дружбу с выродками, значит он не далеко от них ушёл.
Фашистов били, бьём и будем бить, и всех кто с ними вместе.
И нехрен их рассматривать с увеличением 300%. Они этого не заслуживают, даже если и Ляйкой сняты.

Простите, что грубо получилось.
Прошу меня извинить.

Подробнее

Историю русской армии знаю хорошо. Историю РККА в рамках того, что преподавали в школе и училище, историю ВМФ СССР с 1973 по 1996 на своей шкуре. Что еще? Капитан 2-го ранга запаса, возраст 50 лет. Специальность: штурман военно-морского флота. Три кругосветки. Окончил Военно-морскую академию им. Н.Г. Кузнецова. Защитил кандидатскую диссертацию по истории. Тема: "Операции коммерческих рейдеров Германии в Индийском и Тиихом океанах в 1-ю и 2-ю мировые войны".
Член инициативной группы антифашистской пропаганды.
Вопросы есть?
Вопросов нет!
Встать в строй!

ЕСТЬ!!!

Цитата:

от:vconst
димадуб смешил два форума - две недели!

у вас все шансы перенять его эстафету ))))))))))) -- особенно если вы покажете мне в какой фотографии фотошоп поворачивает полочки компрессии на 4,5 градуса )))))))))))))))) -- вы вообще прочитали о том что я повернул последнюю фотографию или это слишком сложно понять? )))))))))

Подробнее

Я бы поостерегся на Вашем месте, молодой человек, разговаривать с мной таким тоном. В конце концов Вы мне в сыновья годитесь. И научитесь правильно изъясняться по-русски. Без этого дикого количества скобок, косых черт и прочей абракадабры!
Вы меня поняли?!
Свободен!

ага -- если раньше был на 80% уверен что это очередной клон димыдуба - то теперь на 1000%

/*набрал попкорна с колой и устроился поудобнее в кресле*/

Настоящий интеллигент вместо "... твою мать" использует выражение "я Вам в отцы гожусь", имеющее тот же смысл.

Цитата:

от: Юрий Христич
...А то, обстоятельство, что сохранность первых цветных слайдов значительно уступает сохранности черно-белых материалов -- в дополнительных доказательствах не нуждается...

Совершенно верно.
Парадоксальным, и в то же время совершенно понятным по технике образом, результатом хода развития технологий цветного кино стало то, что:

1. Наиболее сохранившимися за 70 лет источниками цветовой информации в цветном кино стали не цветные, а ЧЕРНО-БЕЛЫЕ оригиналы - цветоделенные черно-белые негативные оригиналы игровых фильмов голливудских и других киностудий, снимавших по системе "Technicolor-4 Tripack" (три синхронно снятые ч/б негатива отдельно для син., зел. и красного). То есть, НЕ ЦВЕТНЫЕ изображения на фотопленке.

2. Первенство по наибольшей сохранности среди ЦВЕТНЫХ изображений, производных от фото- и киносъемки, поделили два вида цветного изобрадения на целлулоидной пленке, один из которых также не является продуктом фотохимического процесса. А именно, кинофильмы, напечатанные ТИПОГРАФСКИМ способом ("гидротипная" последовательная печать тремя красками на прозрачную киноленту - основу).

Интересно, что некоторые шедевры голливудского цветного кино конца 1930-х ("Унесенные ветром", "Волшебник Страны Оз", 1939 г. и др.) и более поздних лет были "восстановлены" для проката и ДВД с ч/б цветоделенных оригиналов "Technicolor-4 Tripack" с контролем цветопередачи по "гидротипным" фондовым копиям, настолько безукоризненными по цвету они остались.

3. Первенство это по сохранности, по многочисленным отзывам, с гидротипными копиями поделил уже продукт подлинно фотохимического процесса - слайды (диапозитивы) Кодака (с 1935 г. - "Kodachrome", c 1942 - "Ektachrome").

4. Затем, как это ни печально, идут все продукты фотохимических негативно-позитивных процессов (Агфа с 1939 г., Кодак - с 1941 г., далее - все остальные), кроме, как мне представляется, поколений последних лет 15 (но это еще видно будет), многие из которых деградируют по цвету на протяжении десятилетий. А при развешивании отпечатков на прямом солнечном свету - гораздо быстрее. Правда, будучи развешанными в комнате не на прямом солнечном свету, многие мои отпечатки на кодаковской бумаге сохранились в течение нескольких лет без заметных признаков выцветания.
На сов. бумаге хватало нескольких недель, а если в комнату заходили солн. лучи, то и дней.

Если кому интересно, дам ряд ссылок (выдержки и И-нет адреса) на тему сохранности цветных изображений за 70 лет и их использования в "пленочном" и "компьютерном" восстановлении нашумевших цв. фильмов для проката и ДВД.

Засим, привет!