На что и чем это снимали?

Цитата:

от: foto_graph
Журнальчик где взяли, если не секрет?

Заказчик/издательство принес. А откуда оно взяло, мне не интересно.

Цитата:

от:dimadub

Сразу скажу, НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ!
Cейчас оформляю книжку про войну. Вот принесли фотку. Стало интересно чем это снимали и на что? Какая камера, линза, и, самое главное, что за пленка такая?
Это достаточно известная фотография гроссадмирала Эриха Рёдера. Сделана на параде летом 1939 года, еще до начала 2-й мировой войны. Сзади Рёдера стоят будущий фельдмаршал Кессельринг и зять Муссолини граф Чезаре Чиано.
Какие будут мнения?

Подробнее

Могло быть что угодно... Тут надо смотреть на качество картинки и на размытие фона,но,наверное,это Contax II\III и телевичек...

Цитата:

от:dimadub
...Сканировал с постера формата А3 журнала кригсмарине за август 1939 года... Один раз видел цветную немецкую хронику линкора Тирпиц. Там в каюткомпании рядом с портретом Гитлера висела и эта фотка и именно цветная...

Подробнее

Покка Вы не написали источник снимка и тем более наличие его в нем. кинохронике, можно было гадать между пленками "Agfacolor Neu" и "Кодахром". Но в таких условиях, по условию патриотизма, - только "Agfacolor Neu".
О камере даже и гадать считаю не имеет смысла.

В качестве исторической справки, выдержка:
"Agfa was able to introduce Agfacolor in 1936. It was called Agfacolor Neu New) to distinguish it from the Agfacolor screen films. Virtually all color films today are based on the technology developed by Willmans and Schneider at Agfa, with the only exception being Kodachrome. The Agfacolor process also laid the foundation for color negative films and papers, making the production of color photographs and enlargements finally a reality in 1939. This also led to the first full length color motion picture film to be produced by UFA in Berlin in 1941 which did not require the more cumbersome and more expensive Technicolor process. Kodak’s equivalent to the Agfacolor, Ektacolor, did not become available until 1941." Источник:
http://histclo.hispeed.com/photo/photo/photo-colph.html

Этот первый в истории кино игровой фильм, снятый на одну многослойную именно цветную пленку, был: The first Agfacolor feature film was "Frauen sind doch bessere Diplomaten" (English title: "Women Are Better Diplomats") which was released in Germany on October 31, 1941. (Release dates are per IMDB.com.)

Знаменитый цветной игровой фильм "Мюнхгаузен" - Munchausen was in Agfacolor and was released in Germany on March 4, 1943.
(Release dates are per IMDB.com.).

Первый же цветной игровой фильм, снятый в Штатах НЕ В "ТЕХНИКОЛОРЕ-4 ТРАЙПАК" (этот эпохальный период съемки цветных игровых фильмов на три синхронизированных ч/б негатива и их печати "гидротипным", т.е. аналогичным типографскому, способом, красками на одну основу - 1934-1954 гг.), а впервые на многослойную пленку (то есть все по тому же знаменитому процессу той же "Агфы", впоследствии так и завоевавшему мир отображения цвета на пленке) - First film using Kodak's Eastman Color process: Royal Journey, 1952.

Засим с приветом!

Ну фильм-то вообще уже декабрем 1941 датируется. А фотка именно довоенная. Это даже по Железному кресту адмирала видно. После сентября 1939 года у Железного креста изменилась лента. Стала не черной с двумя белыми и двумя чеными полосками по бокам, как на фотке (лента после восстановления 1914 года), а красной с двумя белыми и двумя черными. По декрету Гитлера о восстановлении ордена, все кавалеры ордена восстановления 1914 года должны были носить его с новой лентой и плакеткой в виде орла с надписью "1939". На этой фотке лента образца 1914 года и плакетки нет.

Для справки. При учреждении ордена Железного креста ("Кульмский крест" в русской системе наград) в 1813 году было определено, что орден действует только в военное время. По окончании войны награждения им прекращались, а все неуспевшие его получить, получали другой орден - "За заслуги" (Pour la merite) со сдвигом на одну ступень вниз, как правило 3-й и временно учреждаемый 4-й класс.

Всего было одно установление ордена (1813 год) и три восстановления (1870, 1914 и 1939).

Для справки - Pour la merite - высший прусский военный орден, учрежденный Фридрихом Великим. Кавалер Pour la merite 2-го класса, это все равно что Герой Советского Союза. За 1-ю мировую Pour la merite 1-го класса получило всего 7 человек. Среди них Гинденбург, Людендорф, Маккензен. 2-й класс этого ордена получило чуть более 20 человек. Среди них Красный барон Манфред фон Рихтхофен и Герман Геринг. Популярность нацистов в конце 20-х - начале 30-х во многом была связана с тем, что в их рядах состоял национальный герой (Геринг).

Вот случайно на политику вышел. Все больше не буду.

PS. Сведения почерпнул из книжки, которую оформлял в 2002 году. :D

Цитата:

от: dimadub
Ну фильм-то вообще уже декабрем 1941 датируется. А фотка именно довоенная...

Вы, видимо, не совсем поняли цитируемой мной "выдержки":
Даже несмотря на то, что часть моей выдержки по истории цветной пленки, что говорит "Agfacolor process also laid the foundation for color negative films and papers, making the production of color photographs and enlargements finally a reality in 1939.", т.е. "Процесс Агфаколор заложил также основу для негативных пленок и бумаг, сделавшую производство цветных фотографий и увеличения наконец реальностью в 1939" не говорит о том, на какую именно пленку, негативную или обращаемую был сделан снимок (мне тогда, когда я собирал эти ссылки, не удалось найти точной даты в 1939 г., когда это было сделано, да и имеет ли это значение?), разве это имеет значение, если уже с 1936 г. - года выпуска Агфой цветной обращаемой пленки Agfacolor-Neu transparency film - она уже служила точно таким же исходником для клише, как и все слайды по сей день!..

Спасибо за интерес к моим словопрениям!

Я Вас прекрасно понял. Стал рыться в книжках вумных и нашел такое: 1938 wurde die Empfindlichkeit durch einen Zusatz von Goldrhodanid in Spuren (etwa 10 µg pro Film) auf ISO 16/13 ° erhöht, und der Film so für Freihandaufnahmen ohne Stativ besser verwendbar. Die Herstellung von Papiervergrößerungen war jedoch nur mit Spezialverfahren über Farbauzüge möglich.

Agfacolor hielt zu Beginn der 1940er Jahre auch in der deutschen Filmproduktion Einzug.

Aus Prestigegründen und um die Leistungsfähigkeit der deutschen Filmindustrie auch in Kriegszeiten zu demonstrieren, wurde die technische Entwicklung schnell vorangetrieben. Der erste in Agfacolor gefilmte abendfüllende deutsche Spielfilm hieß Frauen sind doch bessere Diplomaten. Er entstand 1939-1941 und zeigte eine noch relativ unausgereifte Farbumsetzung. Während der Produktion einer Reihe von weiteren Ufa-Filmen wurde das Agfacolor-Verfahren kontinuierlich verbessert. Spätestens mit dem 1943 zum 25jährigen Ufa-Jubiläum uraufgeführten Münchhausen (Film) konnte Agfacolor in der Bildqualität mit dem technisch wesentlich aufwendigeren Technicolor-Verfahren gleichziehen. Bis zum Kriegsende 1945 entstand in Deutschland eine Reihe weiterer abendfüllender Farbfilme: Die Goldene Stadt (1942), Das Bad auf der Tenne (1943), Immensee (1943), Münchhausen (1943), Die Frau meiner Träume (1944), Große Freiheit Nr. 7 (1944) und Kolberg (1945).

Это коррелируется с Вашей информацией. Я просто сделал упор на лете 1939 года. Т.е. фотка делалась, если можно так сказать, эксперементальной пленкой. Можно сказать одна из первых цветных фотографий сделанных по однопленочной технологии.

А в рассуждение об орденах ударился, чтоб дополнительно показать датировку этой фотки. А то некоторые любят, подобно апостолу Фоме говорить: "Пока не вложу персты в язвы гвоздиные, не имам веры". Вот я им эти язвы и показал.

Цитата:

от:dimadub

1. ...сделал упор на лете 1939 года. Т.е. фотка делалась, если можно так сказать, экспериментальной пленкой.
2. Можно сказать одна из первых цветных фотографий сделанных по однопленочной технологии...

Подробнее

1. Опять же, смог бы согласиться, что это было так, если бы точно было известно, что это снято на НЕГАТИВНУЮ Агфу выпуска 1939 г. А уж ОБРАЩАЕМАЯ Агфаколор в 1939 г., которая служила, повторюсь, исходником для клише вообще (была ли для данного, как понятно, неизвестно), думается, никак не могла быть экспериментальной после трех лет выпуска!..
Жаль только, что по немецки я - ни бум-бум...

2. Строго говоря, однопленочными были намного раньше еще "Автохром" братьев Люмьер и некоторые другие, но по возможностям не выдержавшие никакого сравнения с многослойными пленками "Кодака" и "Агфы" и быстро ушедшие в забвение. Поэтому сейчас уже обычно говорят об этих последних как о первых цветных процессах на одной истинно "цветной" многослойной пленке. В отличие от теперь уже легендарных съемок на три цветоделенных ч/б негатива Прокудина-Горского в России 1905-1915 гг. в фото или упомянутом эпохальном ранее "Техниколоре-4 Трайпак" в кино.

Привет!

Надеюсь, Вы в курсе ресурса
http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg_1.html

Если еще нет, очень советую посмотреть, что сделано огромным трудом людей по восстановлению этого чудом сохранившегося чуда!..

Привет!

Начнем разбор полетов - пленка Агфаколор, почти наверняка.
Кодакхром несколько иные отенки давал, хотя, если в журнале вашем фото выцвели, все возможно.
Но думаю все-же Агфаколор.

Дистанция съемки шишек на параде обычно подлиннее, чем при репортажах в неорганизованной толпе, тем более высокие гости гимн слушают, похоже. В такие моменты едва ли перед ними кого пустят с фотоаппаратом щелкать, тем более со штатником.
Так что если это не "придворный фотограф", снимал, то весьма вероятно объектив был Sonnar 180/2,8. - т.н. «Олимпийский Зоннар» 1936 года, модифицированный затем в 60-х годах для среднего формата.
Далее - формат снимка имеет соотношение сторон 3х4 т.е. это опять скорее всего означает, что носитель - 35 мм пленка.
Хотя средний формат тогда везде рулил, но это не 6х6 и 6х9, соотношение сторон другое, да и камеры среднего формата были в основном в исполнении с несъемным нормальным объективом.
Исключением был Ролляйфлекс с телевиком, но он, опятьтаки 6х6, да и выпущен много позже, если я не ошибаюсь.
примерно так, я полагаю.
А автор фото не указан в журнальчике случайно?

Судя по тому, что впереди адмирала нет размытых чужих голов, что было бы неизбежным при съемке с достаточно большого расстояния, снимал "придворный фотограф", который, если судить по проработанности рисунка маршальского жезла адмирала (гроссфдмирал равен был в Германии фельдмаршалу и ему вручался жезл), стоял достаточно близко, м.б. рядом, на ступеньку ниже. Отсюда предположение о 50 мм объективе.

К сожалению автор не указан.

Цитата:

от: dimadub
Судя по тому, что впереди адмирала нет размытых чужих голов, что было бы неизбежным при съемке с достаточно большого расстояния,

А их может и не быть. Поскольку адмирал - шишка большая, то стоять Редер мог на приступочке-возвышении, принимая парад матросиков или корабликам жезлом салютуя.
Т.о. Размытые головенки находятся много ниже.
Небось с той же приступочки речугу толкал или будет толкать. А Кессельринг и Чиано стоят еще выше на трибуне.

Цитата:

от:SS-18
...формат снимка имеет соотношение сторон 3х4 т.е. это опять скорее всего означает, что носитель - 35 мм пленка.
Хотя средний формат тогда везде рулил, но это не 6х6 и 6х9, соотношение сторон другое...

Подробнее

Неужели соотношение сторон, я уж не говорю какого-либо клише в журнале, но и вообще какого-либо увиденного отпечатка ЯВЛЯЕТСЯ СООТНОШЕНИЕМ СТОРОН ОРИГИНАЛЬНОГО СНИМКА на носителе, хоть пленочном (как обсуждаемый), хоть цифровом, и еще дальше - является показателем физического размера оригинала (24х36; 4,5х6; 6х6 и т.п., в этом смысле еще можно дискутировать по признакам разрешения, зерна, даже ореольности и т.д., но так...)?!
Ну, Вы меня подивили! А выкадровка вообще не существует?

И о принадлежности предполагаемого носителя к Агфе я сделал предположение именно по признаку патриотической верности продукта райха, конкретнее - ведомства д-ра Геббельса, при общей обстановке страха быть обвиненным в вызове родной НСДАП - диссидентском пользовании мериканским товаром при наличии свежего отечественного достижения. А отнюдь не по потенциально возможным оттенкам воспроизведении цвета в клише журнала... Это же продукт задачи, поставленной себе бильд-редактором!..
Я вот вчера же вечерком доставил себе удовольствие покрутить коррекции этого снимка в ФШ (и яркость, и контраст, и уровень черного, и насыщенность). Так могу сделать Вам что угодно в довольно широком диапазоне. Ну, это Вы же и сами знаете...

Хотите "примерчик"? Ну, вот, например, один, и примерно с "Кодахромовским" характером насыщенности, и с подругулированным уровнем черного и по "белому", и по "нейтральному", и по "черному"...

Для наглядности - слева снимок, полученный мной из сообщения автора темы, справа - с вариантом моих регулировок:


Кстати, обнаружил даже несколько неожиданный для себя результат - уменьшение выбеливания светов по площадям на лице, правой руке адмирала и даже на фуражке. То есть они не были потеряны.
Можете также обратить внимание на то, как "заиграло" золото на аксельбанте и даже на кокарде фуражки адмирала. Все это говорит об огромном потенциале уже тогдашней пленки, который можно развить даже с оставшихся журнальных клише. Еще кстати: попытки большего снятия "черноты" в тенях снимка, чем это показано на моем примере, приводили уже у появлению "рябинЫ", что, возможно, является плодом уже выявления структуры бумаги журнала как источника снимка в форуме. Как знать, может быть, с пленочного оригинала результат по брильянтности цветов в тенях мог бы быть еще более разительным!..

Еще одно под конец. Для наблюдения на экране имеет значение даже установки яркости и контрастности монитора. Извините, что напоминаю солидным людям об азбуке, просто у меня при текущей работе яркость и контрастность экрана для сбережения глаз намного бледнее, чем оптимально для просмотра фото и видео...

Засим с приветом!

Просто КРУТО!!!! Примите мое выражения искреннего к ВАМ уважения!

слишком много накрутил - офицер слева на втором плане выглядит как законченный алкаш.

Продолжил химичить: уж больно материал интересный.
Сделал еще вариант, уменьшил ядовитость фиолетовых оттенков и сделал более "солнечным" общий баланс.

За это время поступил справедливый отклик коллеги West:
Цитата:

от: West
слишком много накрутил - офицер слева на втором плане выглядит как законченный алкаш.

В связи с чем помещаю результирующий вариант, уже с вылеченным алкашом (хотя в жизни, возможно он и поддавал нехило...).
Теперь для наглядности слева - кадр с "алкашом", справа - с вылеченным. Кому любопытна пооперационная технология: вылечен в ФШ выделением его рожи "лассо", переводом баланса выделения в больший голубой, а затем выделением нижнего ярко-красного пятна на роже и сильным смягчением его насыщенности.

Это ли еще раз не показывает возможности работы даже со сканом с клише 67-летней давности. А если бы с того слайда или негатива? А?
Теперь что скажете?
Привет!

Цитата:

от:By-passer
Неужели соотношение сторон, я уж не говорю какого-либо клише в журнале, но и вообще какого-либо увиденного отпечатка ЯВЛЯЕТСЯ СООТНОШЕНИЕМ СТОРОН ОРИГИНАЛЬНОГО СНИМКА на носителе, хоть пленочном (как обсуждаемый), хоть цифровом, и еще дальше - является показателем физического размера оригинала (24х36; ; 6х6 и т.п., в этом смысле еще можно дискутировать по признакам разрешения, зерна, даже ореольности и т.д., но так...)?!
Ну, Вы меня подивили! А выкадровка вообще не существует?...
...

Еще одно под конец. Для наблюдения на экране имеет значение даже установки яркости и контрастности монитора. Извините, что напоминаю солидным людям об азбуке, просто у меня при текущей работе яркость и контрастность экрана для сбережения глаз намного бледнее, чем оптимально для просмотра фото и видео...

Засим с приветом!

Подробнее

не собираюсь спорить, все возможно, но все же одно добавлю - на счет выкадровки и пр. ваших высказываний.

Люди, снимавшие верхушку рейха, по определению принадлежали к фотографической элите и утверждение ( а это именно ерническое утверждение) о выкадровках более чем спорно.

Еще в СССР при приему на работу фотокором, или скажем при поступлении на операторский факультет ВГИКа требовалось показать свое умение снимать, причем в подтверждение этого умения, требовалось ПРИЛОЖИТЬ НЕГАТИВ представленного снимка.
Именно для того, чтобы ДОКАЗАТЬ свое умение видеть конечный кадр до его фактической съемки.

И тогда и сейчас площадью кадра профессионалы не разбрасываются, и именно построение композиции является признаком высокого класса фотографа, а не вычленение его идеи из снятого "абы как" общего плана.

Я не думаю, что это фото в журнале, сняли люди, неспособные снимать задуманное на полный кадр.

А его соответствие формату 3х4, а не иному, всего лишь дополнительный нюанс, формат 3х4 в его реинкарнации 4,5х6 тоже имел место быть на камерах 6х6, но, повторю, они в качестве объектива имели как правило несъемный штатник с нормальный углом, что предполагает нахождение фотографа прямо под носом высокого начальства на площади парада, что имхо - некузяво.


Так что рассуждать о выкадровках конечно можно, как и играться с цветом, но это впечатлит скорее тех, кто привык крутить кривые в фотошопе и снимать на все на все более мегапУксельные цифровики.

с приветом ))

По-моему это все-таки кадрованый Роллей.

Я снимаю сейчас таким - 1937-го года изготовления. Чудесный аппарат, правда цветную пока заряжать не решился.

Так вот, здесь рисунок очень похож на мой непросветленный Тессар 75/3.5 . Особенно блики в п.в.у. грубоватые как у тессаров но края ровные - диафрагма все еще с 10 ламелями.

Далее, по поводу кадрирования. Смотрим на конвергенцию вертикалей. Жезл - почти точно вертикален, линии за ним - тоже, вертикали справа - закошены. Значит, это выкадровка и даже не из центра негатива - в центре, похоже, был именно жезл.

Так, что если и не роллей, то кадр точно, часть бОльшего негатива, тут можно и на зуб оппонента поспорить :)

Указанным контаксом со 135 Цейссом, тоже довоенными, мне доводилось снимать. Давно это было, но брюхом чую, не тот здесь комплект: у непросветленного 135-го контраст еще меньше и размытие совсем не такое.. как бы это сказать.. все, что за фокусом, как будто на песке нарисовано.. Здесь же, все отлично видно и узнаваемо.

Так. Давайте подробнее и с примерами, если можно.

Цитата:

от:Дибутил Фталат
По-моему это все-таки кадрованый Роллей.

Так вот, здесь рисунок очень похож на мой непросветленный Тессар 75/3.5 . Особенно блики в п.в.у. грубоватые как у тессаров но края ровные - диафрагма все еще с 10 ламелями.
....
по поводу кадрирования. Смотрим на конвергенцию вертикалей. Жезл - почти точно вертикален, линии за ним - тоже, вертикали справа - закошены. Значит, это выкадровка и даже не из центра негатива - в центре, похоже, был именно жезл.

Так, что если и не роллей, то кадр точно, часть бОльшего негатива, тут можно и на зуб оппонента поспорить :)

Указанным контаксом со 135 Цейссом, тоже довоенными, мне доводилось снимать. Давно это было, но брюхом чую, не тот здесь комплект: у непросветленного 135-го контраст еще меньше и размытие совсем не такое.. как бы это сказать.. все, что за фокусом, как будто на песке нарисовано.. Здесь же, все отлично видно и узнаваемо.

Подробнее

все может быть, я исходил из того, что если это выкадровка из 6х6, да еще с жезлом, как центральным элементом (т.е. поле кадра было значительно больше) то представьте дистанцию съемки - где должен был бы стоять фотограф, снимая бонз почти спереди Ролляем с нормальным штатником? телевик в данном случае более уместен.


по тессару, возможно и тессар: хотя предполагаю, что дырка установлена в средние значения оптимального разрешения ( яркий солнечный день), и размытие в зоне нерезкости не является фактором, характеризующим оптическую схему объектива.
Высокий контраст и одновременная мягкость рисунка для прикрытых дырок (фактура кожи и т.п.), имхо и вовсе не тессаровская фича, особенно учитывая предполагаемую диафрагму и контрастное освещение.
Для относительно резкого и контрастного Тессара, даже без просветления и с открытой диафрагмой 3.5, это менее характерно, чем для схем Зоннара, ну или более позднего Планара, как вариант в случае, любимого всеми нами Ролляя ))

ЗЫ: а спорить нужно на свои зубы, если конечно, предмет заклада еще в наличии ))

Подробнее - легко, а в чем вопрос?

Примеров рисунка в наличии сейчас нет - потер сканы. Согласен, рисунок - критерий хлипкий. Сейчас заряжен цветной негатив Кодак, посмотрим, что он покажет. У меня в видоискателе получается очень похожая перспектива с 2.5-3 метров, надо попробовать построить друзей в ту же позицию.. Перспектива все же является хорошим тестом - не так уж много было фокусных в доступности.

Я думаю, прежде, чем рассуждать дальше об аппарате, надо понять, почему при ярком солнце все же видно лицо под фуражкой (осветлено в лабе перед печатью? вытянуто сканером? вспышка? синхроконтакта на моем роллее нет) и почему при этом ГРИП такой маленький (открыта диафрагма? бОльший формат? диннее фокусное?). Подобный ГРИП на моем ролике виден при диафрагме 5.6.

По поводу где стоял фотограф. Скорее всего там, где ему было удобно, но очень недолго. В хрониках репортеры бегают вокруг, как ужаленные. Военный репортер же на параде просто будет прохаживаться (конкурентов нет), не заслоняя обзор начальству. Более того, если уж если выкадровка пошла в производство, остальные кадры были сочтены менее удачными. Возможно, там много народу тусовалось и всякие лезли в кадр. Тут их просто отрезали.

В контакас я продолжаю не верить.