Муки выбора объектива для полноростового портрета на корп.

[quot]И у полтоса 50 1.4 не получится... на кропе. Так что бюджетный вариант Canon EF 85mm f/1.8 USM. Может и не очень красивое боке, но оно есть[/quot][quot]

С чего вдруг??? Вот из того, что нашел кроп+EF50/1.4 (камерный джпег):

[/img][/quot]

Цитата:

от: dbanet
Тока не индустар.

Не, из советских либо Гелиос 77/1.8 либо Зенитар M 50/1.7
Их остальных проще зайти в ветку Мануальные объективы и самому выбрать "ибо их легион".

Цитата:

от:NikAn
С чего вдруг??? Вот из того, что нашел кроп+EF50/1.4 (камерный джпег):
[/img]

Подробнее

И где тут ростовой портрэт? До поясного - да, можно и полтосом фон размыть.

Не нашел с кропа ростовых, дома смотреть надо :D
Но моет на открытых он вполне себе хорошо и бокэ не грубое, приятней чем 50/1.8

Давайте вместе вечером посмотрим, у меня вопрос полтоса тоже открытый, родной 1.8 не в счёт, на поджатой боке гаечное :?

Цитата:

от: Грашин Алексей
На кропе "подмывание фона" особенно на ростовых будет сильно хуже :( вы на шкалу фокусировки обратите внимание, что на 50, что на 85 ростовой, это близко к бесконечности ....

Вы уверены что подмывание фона меняется?
А если глянуть в ГРИП калькулятор?
ГРИП и степень размытия фона НИКАК не зависист от кропа.
На кропе может возникнуть ИЛЛЮЗИЯ более широкой ГРИП, но это только иллюзия. Чтобы в этом убедиться - достаточно сфотографировать рулетку на кроп и на полный кадр а затем рассмотреть раличимые деления шкал.
Но вместе с тем "рыхлость и ватность" фона не меняется никак даже иллюзорно.

Ростовой (даже более чем ростовой, ибо целый мотоцикл влез) снимок (выкладывал уже в соседней ветке).
85mm 1.4 на окрытой диафрагме (на кропе).

ростовый на кропе, f1.4

Я на кропе снимал ростовые и на 35\2 и на 50\1.4 так вот для ростовых как мне показалось лучше всего подойдет 50\1.4 потому что с него очень мало заметных искажений, а вот с 35\2 - искажения сразу режут глаз.
Вот из старого очень древнего, то что было под рукой (без обработки так что на ужасные синие скинтона не обращаем внимания!!!)
Pentax K-m (кроп 1.5) + FA50/1.4




А это полноразмер снят на F2.8


Это полтос на ФФ на открытой:

Ну если у вас мотоцикл высотой с человека .... гы.

А "подмыливание" при одинаковой высоте объекта в кадре, таки меняется, ибо на фф я банально ближе ... про изменение ГРИП и размытия ЗП от дистанции фокусировки надо объяснять?
"Если чо" у меня и фф и кроп и 85-ка есть ... так что мне ваши куркуляторы без надобности ...

Специально для вас с полноразмерами ....

http://fotkidepo.ru/?id=album:43899

коробочка сзади для определения степени размытия ... на настоящем ростовом портрете разница будет заметна сильнее ...

Цитата:

от:Грашин Алексей
Ну если у вас мотоцикл высотой с человека .... гы.

А "подмыливание" при одинаковой высоте объекта в кадре, таки меняется, ибо на фф я банально ближе ... про изменение ГРИП и размытия ЗП от дистанции фокусировки надо объяснять?
"Если чо" у меня и фф и кроп и 85-ка есть ... так что мне ваши куркуляторы без надобности ...

Подробнее

Там дистанция съемки была такая, что человек легко мог поместиться в кадре в рост. Если вы заметили, то снимок обрезан сверху и снизу под киношный "анаморфот" (пропорции 1:2.2)

Далее: касательно дистанции фокусировки:
Да, вы правы, НО!!!
Только если учитывать расстояния до объекта при масштабировании объекта в кадре.
В случае же когда все внешние фактора постоянны и не меняются тогда нет.

Немного математики:

Чтобы снять человека в полный рост (допустим, девушка ростом 1,75м + пространство сверху и снизу пусть будет 2,4 метра) на полный кадр и на кроп, надо находиться на расстоянии

При фокусном расстоянии объектива 85мм - 8,5 и 12 метров соответственно.

Считаем ГРИП для этих дистанций:
При фокусном расстоянии 85мм и диафрагме 1,4 получаем
ГРИП для дистанции 8,5 метра = 0,84 метра
ГРИП для дистанции 12 метров = 1,69 метра

Да, действительно, для стоящего человека ГРИП шириной 0,84 метра на полном кадре может и хватить.
Но вот для более крупного объекта (тот же мотоцикл, к примеру) придется поджимать диафрагму до значения 2,8 (ГРИП = 1,7 метра).

Теперь посмотри на то же самое в сравнении с полтинниками:
50мм 1,4 на полном кадре потребует дистанции 5 метров, а на кропе 7 метров.

ГРИП для дистанции 5 метров = 0,85 метра
ГРИП для дистанции 7 метров = 1,67 метра

Итого, мы видим что несмотря на изменение фокусного расстояния, линейная величина зоны ГРИП НЕ МЕНЯЕТСЯ.

Так что...
Что вы выберете полтинник, что 85 мм глубина останется неизменной. НО что касается степени размытия фона, то это уже будет зависеть и от дистанции до этого фона в том числе, а не только от дистанции до объекта.

А при большем фокусном расстоянии фон размоет сильнее.

Цитата:

от:Грашин Алексей
Специально для вас с полноразмерами ....

http://fotkidepo.ru/?id=album:43899

коробочка сзади для определения степени размытия ... на настоящем ростовом портрете разница будет заметна сильнее ...

Подробнее

+1
Ну конечно на ФФ коробочка (задник) буедет размыт сильнее, потому что ты находишся ближе к объекту. А на кропе что бы сохранить точно такой же масштаб фотографии надо отойти дальше что-бы уместить все в кадре. Соответственно и задник будет менее размытым, чем на ФФ.

Вы меня конечно извините, но когда я 20 лет вижу, то что вижу на фотографиях, мне расчеты абсолютно побоку ... я вам выше 2 фотографии привел в пример, оспаривать очевидное будете? Я ведь не поленюсь щас на улицу выйду и изображу вам ростовой человека на кроп и фф с одного объектива ... но, мне кажется, что вы человек вполне вменяемый и против очевидного спорить не будете ...

Цитата:

от:hatul
+1
Ну конечно на ФФ коробочка (задник) буедет размыт сильнее, потому что ты находишся ближе к объекту. А на кропе что бы сохранить точно такой же масштаб фотографии надо отойти дальше что-бы уместить все в кадре. Соответственно и задник будет менее размытым, чем на ФФ.

Подробнее

О чем и спич ... а обсуждаемые объективы они блин на фф проектировались ... я уж не знаю, с чем связано, но кроп отодвигает человека на ростовом сильно близко к фокусировке на бесконечность ...

Я вас извиняю. Я вас не оспариваю. Hatul только что объяснил вам почему у вас вышло так что фон подмывается сильнее. При одном и том же расстоянии фон будет размываться одинаково.

А все это я объяснял к тому, что один фиг разница по размытию будет что 85 мм на полном кадре что 50 мм на кропе.

Мы о ростовых на вполне конкретные объективы ...

Цитата:

от: estelle
При одном и том же расстоянии фон будет размываться одинаково.

Да это так, но есть одна огромная проблема: на кропе в кадр попадет меньше инфы если вы будете снимать с одного и того же расстояния как с ФФ. Хороший пример это обрезанные макушки голов, например!

Тут все очень просто, вот Вам классический пример:
Есть ФФ+L135/2. А мы хотим на кропе 1.6 (кроп кенона) получить точно такую же ГРИП и снимать с точно такого же расстояния как связка ФФ+L135\2
Для этого нам понадобится нацепить на кеноновский кроп 1.6 вот эту линзу: L85/1.2 Почему?
Потому что:
85*1.6=136ЭФР
1.2*1.6=1,92 Это ГРИП!!! А не дырка физическая, которая остается одинаковой на любой камере :D Не путать!!!

Теперь этой же связкой например 7D+L85\1.2 мы может снимать на открытой с тем же масштабом и с тем же контентом в кадре с одной и той же точки как если бы у Вас в руках был бы ФФ+L135/2

Но например такую связку как ФФ+L35/1.4 на кропе повторить не получится!!!
Потому что нет в природе такой линзы: 21/0.8! А даже если бы и была тогда она бы стоила как три новых полнокадровых L35/1.4

Просто предупреждаю человека, что скорее всего, ожидаемого размытия ЗП он не получит :( на 85 1.2 и 50 1.2 наверное можно изобразить, но проще уж тогда тушку сменить и 50 1.4 к ней купить ... я только об этом ... и только про ростовой портрет ...

А с шириками вообще все грустно :(

Цитата:

от: Грашин Алексей
А с шириками вообще все грустно :(

Да... это так. Но как ни крути... например если бы я сидел бы на 7D все равно покупать L85/1.2 было бы не разумно и дороже, чем ФФ + L135/2
Так что есть две стороны медали и компромиссы.