Монитор для фото - конкретные вопросы

>1. Все ли калибраторы "понимают", что калибровать надо в именно в пространстве AdobeRGB, и "в состоянии" ли они обеспечить этот цветовой охват?

калибраторы ет просто измерители - им пофиг... ет очередной глюк зза йузания кривых слов...

датчег могет немного хужее (с несколько большей ашыпкой) мерять особо ушыреный охват зза конечной ширины полосы пропускания своих фылтров... но мониторы тоже ешо не лазерные...

имхаеццо большая часть измерялок меряет фсе реальные охваты вмеру намана...

дальше намеряное про координаты основных цветов монитора пишеццо в файлег профиля и уся цветокорр перед выводом делаеццо силами цмс енджина (мелкософтовово или адобовсково или др)...

дорогие мониторы могут емулировать более узкие цветопространства хардварно - они знают координаты своих цветов и имеют блок перещота унутрях...

>sRGB - это подмножество (усечение) AdobeRGB, почему же возникают проблемы?

уже больше 10 лет в виндовсе и макоси йесть цмс - но совсем не фсе по умеют ево йузать для перещота информац о цвете под вывод на имеющийся монитор... сопсна примерно половину етово времени ето было ненужно пока у йузеров были в основном элт мониторы близкие к сргб...

> про расширенный цветовой охват монитора.
Когда? и для чего? он нужен.

шоб можна было показать более насыщеные цвета... т.е. йесли щитать по разным различаемым йузером цветотонам - больше разных (для йузера) цветов...

>работать надо в абстрактной системе sRGB.

сргб ет как раз крайне риально хардварная система - она сделана под элт мониторы...

даказательства -

1. целевая йаркость белово - не больше среднеэлтшной
2. координаты осн цветов - близки с среднеэлтшным
3. неравномерная гамма-корр с растяжкой у чорново - для компенсацыи глючков управления элт рядом с запиранием...

поетому на них с ней меньше фсево проблем даже без спецперещотов...

математицски нириальные системы ет какой-нить хуз - в них йесть даже нириальные цвета с положытельными значениями компонентов...

>т.к. порой мониторы даже не имеют функции "установить sRGB охват",

ето стоит бабла бо надо и мерять по хорошему каждый монитор и впаивать унутрь дорогую ис с цмс енджином для перещота... да и для офисно игровово йузания ет нафих ненужно - какая разницо какие будут цвета в офисе или игровом по для секретаря... платить х3..х5 от цены сопсно матрицо с подсветкой и простой управлялкой за немного более пральные цвета - нехотят...

> нужно, чтобы в sRGB монитор работал корректно.

или покупать за аццкое бабло жуткокристалицский монитор с хардварной емуляцыей сргб или мерять имеющийся мерятелем и йузать програмное цмс... в дорогое по типа фотошопа ето уже встроено... но адобы дают и бесплатно их цмс... в маздай цмс тоже встроен начиная с вынь95 или раньше но не фсио по умеет ево йузать...

ну и + на дешовом мониторе с софтовым перещотом силами пэвм и подачей в 8 бит на канал имхо будут большые глюки зза ашыпок при малой разрядности... так шо дорогой монитор с перещотом с большым количеством битов и более близком к управлялке матрицом будет показывать сргб скоко-то лучшее...

Цитата:

от:Drakon Rider
...
калибраторы ет просто измерители - им пофиг... ет очередной глюк зза йузания кривых слов...
датчег могет немного хужее (с несколько большей ашыпкой) мерять особо ушыреный охват зза конечной ширины полосы пропускания своих фылтров... но мониторы тоже ешо не лазерные...

Подробнее

не вяжется элементарной логикой
Ваш глаз тоже измеритель, даже проще - датчик, и он тоже всего лишь "меряет немного хужее" УФ/ИК?

Цитата:

от: Drakon Rider
...но мониторы тоже ешо не лазерные...

мониторы с расширенным охватом уже в любительском секторе появились и для этого им не обязательно не то что быть лазерными, но и даже с LED подсветкой.

Цитата:

от: Drakon Rider
имхаеццо большая часть измерялок меряет фсе реальные охваты вмеру намана...

"Большинство мерялок" это машинки типа второго спайдера и они не способны калибровать мониторы с расширенным охватом. В отличии от "меньшинства" типа Eye ONE Pro.

Наконец пошла дискуссия по теме, а не абстрактная философия типа "нафиг гнаться за лучшим, когда есть просто хорошее".

Но, все-таки, конкретных ответов я не услышал, особенно по приведенным в посте моделям мониторов, а также ВНЯТНЫЙ ответ на вопрос (да/нет, почему) - будут ли проблемы при работе в sRGB на панелях с расширенным охватом?

>глаз тоже измеритель

он не выдает результаты замеров в числах в какой-нить ифейс (п)эвм... и не йавляеццо средством измерения...

а измерялки - выдают по усб и выдаваемые числа соотносяццо с цветомоделями определенным образом с неочень большой ашыпкой...

>"Большинство мерялок" это машинки типа второго спайдера и они не способны калибровать мониторы с расширенным охватом.

мой фторой спайдер выдает числа за пределами охвата сргб и они ф принцыпе несильно отличаюццо от намеряных другими инструментами для похожых мониторов - сравнивал с показанным на инет сайтах...

для понтов можна приколоццо и замерять красный лазер...

"ф принцыпе несильно" отличается от того как должно быть и выливается в разницу между нормальными цветами и "ядрёными" в программах даже понимающих CMS.

>отличается от того как должно быть и выливается в разницу между нормальными цветами и "ядрёными" в программах даже понимающих CMS.

йесли йузер видит и знает чо ему нада от цветов пажызни - он могет адын раз после покупки монитора и построения профиля силами дешовово измерителя отредактировать ажна целых 6 чисел парами по 2 по фкусу - и будет ему щастье


йесли редактировать и подбирать лениво - можна адын раз вызвать работягу с дорогим измерителем на место прожывания с монитором или оттащить монитор в контору с дорогими мерятелями...

Недавно купил 2690 WII. Чтобы не разводить воду, могу сразу сказать: монитор очень хорош, цветопередача на уровне (есть с чем сравнить, раньше был ЭЛТ 930сб).
Но есть минусы:
- расширенный цветовой охват (если работаешь в сргб), пришлось повозиться чтобы в фотошопе и браузерах была одинаково правильная картинка.
- отсутствие A-TW поляризатора (вследствие чего появляется glow эффект, розовое свечение экрана которое заметно под разными углами на черном фоне, чем больше угол, тем больше его видно).
Так что решать Вам...
В 2490 таких проблем нет. Замечательный монитор, вот только поискать его нужно. :)

Кажется, проблему мониторов с широким цветовым охватом обсуждали, проще поискать.

На самом деле проблема не в мониторе, а в том, что Windows не имеют встроенной системы управления цветом. И задача управления цветом в них (форточках) решается на уровне приложений, например, фотошопа.

Пока вы работаете в нем - у вас все корректно. Но как только ваши файлы открываются приложениями, не умеющими использовать цветовые профили, встроенные в изображения (браузеры, оффисные программы ets) - цвета воспроизводятся некорректно.

Чтобы работать с монитором с цветовым охватом, заметно шире, чем sRGB, нужно понимать особенности работы разных программ и ОС с цветом. Тогда все будет в порядке.

Цитата:

от:reef
Кажется, проблему мониторов с широким цветовым охватом обсуждали, проще поискать.

На самом деле проблема не в мониторе, а в том, что Windows не имеют встроенной системы управления цветом. И задача управления цветом в них (форточках) решается на уровне приложений, например, фотошопа.

Пока вы работаете в нем - у вас все корректно. Но как только ваши файлы открываются приложениями, не умеющими использовать цветовые профили, встроенные в изображения (браузеры, оффисные программы ets) - цвета воспроизводятся некорректно.

Чтобы работать с монитором с цветовым охватом, заметно шире, чем sRGB, нужно понимать особенности работы разных программ и ОС с цветом. Тогда все будет в порядке.

Подробнее

Понятно, спасибо. Значит, не буду заморачиваться и возьму NEC 2690. К сожалению, панели более низкого класса стоят как-то не то, чтобы сильно дешевле, так что и брать не вижу смысла.

А в Винде для просмотра я раньше использовал разные версии ACDSee Pro, недавно открыл для себя Пикасу как простой и очень приятный вьювер/редактор.

Буду пытаться освоить описанные Вами принципы.

>Windows не имеют встроенной системы управления цветом.

йесть она тама - начиная с маздая 95... тока оно не делаеццо принудительно для фсея гыдыя - ето привело б к нефиговым тормозам... особливо во времена (п)эвм под маздай 95...

причом тормозам без особово повода бо для многих программ оно нафихх ненужно...

какому по нада - могет йузать риально встроеную в ось цмс... но она нифига не быстрая...

щас по хорошему йа надеялсо увидеть хардварную цмс силами сущесно пошустревшых видимоускорителей - шоб назначить адын раз и фсио - даже купил под ето новую нвидию гефорсину и пробовал новые радеоны - но неувидел и обломалсо :( ...

А что вы скажите про Lacie 319 и родной калибратор???
Заказал себе такой для обработки фото как раз сейчас... Вот думаю не зря ли?

Тут поминалась вторая версия NEC2690, так вот она имеет аппаратный режим эмуляции sRGB. Иногда это удобно.
Что же касается калибратора для монитора, на давали сбоев у меня только модели от Gretag - X-Rite.
Преимуществ при калибровке мониторов у EyeOne Pro перед EyeOne Display нет никакого.
Это просто разные приборы для разных целей. Вариант Pro в том числе может использоваться (и часто используется) для калибровки мониторов. Но основное его предназначение - построение профайлов принтеров.
Никаких преимуществ при его использвании при калибровке мониторов перед версией Display я не замечал. Мало того, для него желательно, чтобы в программе калибровки учитывалось сильное падение чувствительности прибора в области низкой яркости дисплей.

Да, NEC 2690 чаще всего удается откалибровать аппаратно (с загрузкой данных в LUT монитора) программой SpectraViewII. Калибровка при этом получается немного точнее, чем случае загрузки данных в видеокарту.

Эмм.. так я не понял нек лучше???

Несколько замечаний по 2690WUXi2, если позволите:
1. Режим эмуляции sRGB в этом мониторе - фуфло полное. Цветовой охват режима эмуляции на 20% болше стандарта.
2. Про колориметр i1Display2 ничего не хочу сказать - не юзал, но NEC для мониторов с расширенным охватом типа 2690WUXi выпустила модернизированный вариант этого калибратора (считая, что обычный даёт большие погрешности). Спектрофотометр i1Pro не может в принципе зависить от охвата монитора - он по определению рулит везде, где яркость лежит в пределах 0.2...300 cd/m2.
Единственное, что хочу сказать: ни в коем случае не берите для мониторов с расширенным цветовым охватом колориметры Spyder (Spyder2, Spyder3). Проверено, что врут как профессиональные политики. Да и NEC предупреждала об этом неоднократно.
3. Действительно, 90-ая серия NEC (мониторы 2090, 2190, 2490, 2690 3090) замечательна тем, что мониторы можно калибровать на уровне железа самого монитора с помощью проги SpectraView II. Очень удобно и практично. Ни одна обычная программа калибровке рядом не лежала по удобству и полезности. Можно сделать несколько профилей и переключаться между ними, не крутя ни одной ручки настройки монитора.

Цитата:

от:Скилливидден
К сожалению, моей старой, проверенной трубке потихоньку приходит кирдык (падает освещенность, становится трудно работать с темными фото).

В связи с этим в самом обозримом будущем хотелось бы приобрести ЖК (ЭЛТ все равно уже давно толком нету).

Основная задача - максимально точная цветопередача, широкая диагональ (22-30"). Основной объем работы предполагается в пространстве sRGB (стоки, веб), но для себя, конечно же, хочется, чтобы и в AdobeRGB охват был приличным.

Выбор, по сути, не такой уж большой. На первом месте стоит NEC MultiSync 2690. SpectraView, все-таки, ощутимо дороже. Насколько я слышал, производитель с определенного времени просек фишку по "превращению" MultiSync'а в SpectraView программно и теперь этого сделать нельзя, так? Также слышал, что данная модель допускает аппаратную калибровку исключительно в пространстве AdobeRGB. Не будет ли проблем при работе в sRGB на этом мониторе? На 2490, вроде бы, такой проблемы нет, но можно ли его у нас достать? Недавно вышла вторая версия 26-ки, в продаже она есть, но там нет A-TW поляризатора, насколько это критично?

За НЕКом плетутся LG W3000H и HP LP 2475W. Тут вот какое дело. Первый в Москве стоит не сильно дешевле вышеуказанного НЕКа, однако на Украине есть предложения меньше 900 долларов, то есть, мягко говоря, совсем другие деньги... Обидно, не тащить же такую дуру оттуда. Стоил бы он ТУТ под 30 тысяч, почти наверняка взял бы именно его. У 2600-й модели, судя по тестам, много проблем.

HP стоит как раз 30-к с копейками... но стоит ли он того?

Хотелось бы, конечно, уложиться в 30-35 тысяч. Однако, если это нереально, придется немного подождать. Лучше, все-таки, потратиться на максимально качественную технику, особенно, если планируешь использовать ее отнюдь не для развлечений...

Подробнее

Маленькая ремарка про HP LP2475w. На работе у нас есть несколько штук. Не очень серьёзная вещь по сравнению с НЕКами 90-ой серии. Достаточно сказать, что аппаратную калибровку делать невозможно - ни одна из известных мне программ не видит в упор LUT-монитора - калибровка только на уровне LUT-видеокарты как самого заштатного недорогого монитора. Кста, поляризатора там тоже нет (впрочем, для пользователей это далеко не самая важная фича).
Про 2490WUXi можете забыть - больше его не выпускают. Начали выпускать 2490WUXi2 с охватом близким к sRGB, но уже без поляризатора (кста, поляризатор вносит свои искажения в цветопередачу и NEC отказался в дальнейшем от его использования).

Если не трудно, можете описать те настройки, которые лучше устанавливать при калибровке программой SpectraView II, и по каким параметрам, оценить результат калибровки...

Цитата:

от: Zhenya84
Если не трудно, можете описать те настройки, которые лучше устанавливать при калибровке программой SpectraView II, и по каким параметрам, оценить результат калибровки...

Начальные настройки абсолютно без разницы, поскольку SVII сбрасывает их, затем переводит монитор в программный режим и потом калибрует.
Результаты калибровки можно оценить в самой проге SVII. Там сравниваются реальные отклонения серых цветов от тех, что получаются по результатам калибровки плюс профилю.
Кста, SVII все профили и результаты калибровки хранит в своей базе и одним кликом мыши можно переключиться на любой ранее откалиброванный режим (автоматом загрузятся не только гамма и профиль, но и такие параметры как яркость).

Вот что интересное - по ценам в Москве в одном и том же магазине:
NEC 2090 стоит без малого 32 900 рублей
NEC 2190 стоит чуть меньше 34 500 рублей.
А вот мониторы LaCIE, коорые, как здесь выше говорилось, практически клоны NEC-а, совсем иные деньги:
LaCIE 320 стоит 52 500 рублей, а
LaCIE 321 стоит 69 200 рублей...

Так может всё же не клоны, а? ;)

Цитата:

от:Erlic
Вот что интересное заметил - по ценам в Москве в одном и том же магазине:
NEC 2090 стоит без малого 32 900 рублей
NEC 2190 стоит чуть меньше 34 500 рублей.
А вот мониторы LaCIE, коорые, как здесь выше говорилось, практически клоны NEC-а, совсем иные деньги:
LaCIE 320 стоит 52 500 рублей, а
LaCIE 321 стоит 69 200 рублей...

Так может всё же не клоны, а? ;)

Подробнее

Клоны, только другой серии - Spectraview, гляньте сами. Различие только в шильдике.
Кстати NEC 2190 тот что не дорогой - это 99,9% версия Uxp, т.е. на S-PVA матрице, та что на A-TW-IPS стоит существенно дороже, даже не Spectraview.

Цитата:

от:OperLV
Клоны, только другой серии - Spectraview, гляньте сами. Различие только в шильдике.
Кстати NEC 2190 тот что не дорогой - это 99,9% версия Uxp, т.е. на S-PVA матрице, та что на A-TW-IPS стоит существенно дороже, даже не Spectraview.

Подробнее

2090 на A-TW-IPS стоит 32900
2190 - с той же матрицей, но 21,3" - стоит 34500.
В отличие от того, что вы написали - 2190 - не "тот, что недорогой", а тот, что дороже :D
Вся разница. Хотите - могу дать ссылку на них...
LaCie 20" на матрице A-TW-IPS стоит 52500
На матрице 21,3" - 69000.
И разница там с NEC-ами (при идентичной матрице) в очень многих вещах... И в пользу LaCie.