Minolta Dynax 7: оптика (первый эшелон)

Есть возможность купить одну их этих камер. Обе - свежие (б/у порядка года), обе с ручками, в отличном состоянии. Разница в цене - от 100 $. Какую предпочесть?

По многочисленных отзывам мне показалось, что 800 si по-ухватистее и прочнее. Но, возможно, я ошибаюсь.

Решить надо быстро. :-)

Какие будут мнения?

при разнице в 100 долларов лучше 7-ка (АФ, видоискатель и многие другие вещи)
за 800si только ухватистость

По прочности - одинаково. По ухватистости - субъективная вещь. Подержите каждую и выберите, что более ухватисто для Вас.
Dynax 7 более функциональна. Имхо разница в 100 баксов - не вопрос.

U menja byli obe. D7 luchshe odnoznachno, osobenno avtofocus vas v nej poraduet. 800si tozhe horoshaja, no esli vopros 100 usd - ne dumajte, berite D7. Lishites' tol'ko vozmozhnosti snimat# na IK (govorjat).

Вобщем скажу так, у меня был опыт общения с обоими: 7-кой снимаю постоянно, 800-ка быле несколько недель, так что мнение сформировалось.
по ухватистости для меня вопрос сложный, когда в первый раз взял в руки обе мне показалось что 800-ка лучше в руку влилась. Видоискатель семерки мне сраху больше понравился.
У семерки двайной крест в центре, с фокусировкой со светосильной оптикой (2.8 и светосильнее проблем никаких).
Для примера: без подсветки вспышкой с 70-210/4 на 210 мм (проблемном кстати для этог ообъектива) совершенно уверенно наводится на обои (нецветные с объемной текстурой) ночью при выключенном свете, при освещенни от монитора. Экспопара: 25-30сек, F4 при ISO 100.
9 точек автофокуса - хорошо, но я лично всегда использую крестовой центральный.
Экспонометр у них вроде одинаковый, не буду утверждать, но 7-ка меня ни разу не подвела даже на слайде.
Вспышка у 800-ки конечно уникальная, бла-бла-бла, зумируемая, но встроенная вспышка - зло, хотя с ИК-пропускающим фильтром для поджигания внешних вспышек - самое оно.
затворы у них по скорости одинаковые, по надежности не знаю как 7-ка, но слышал несколько отзывов о 800-ках которые годами снимают по 10 пленок в день и живы, не думаю что в семерке он хуже, скорее всего аналогичный.
экспокоррекция и брекетинг в 7-ке реализованы лучше: шаг в 1/3 или 1/2 или 2/3 ступени при брекетинге это удобнее чем только 1/2.
По поводу экспокоррекции, управление в 7-ке и 800-ке дли них совершенно разное: в 800-ке слева от байонета кнопочка, прижимая которую и вращая переднее колесо вводится экспокоррекция, вобщем удобно и логично. У семерки - хитрее: есть колесо слева на верхней крышке, там можно выставить фиксированную экспокоррекцию, либо выставить ее на ноль и вводить экскпокоррекцию передним (задним в зависимости от настроек) колесом. Мне лично вариант 7-ки удобнее, а Серега Потапов говорит что ему лучше как на 800-ке (хотя это скорее всег осказывается его опыт съемки с дайнакс 5, там аналогично все было, но там не было заднего колеса).
У 7-ки полностью все управление вынесено на корпус, в 800-ке же часто нужно открывать крышечку справа на корпусе и нажимать на малюснькие кнопочки, что не всегда удобно, особенно когда холодно.

Вобщем при разницу в 100 у.е. я бы однозначно выбирал 7-ку, сам выбрал семерку при разницу в 250 у.е. и не жалею

так получилось что я ехал в москву по делам, и планировал по возвращении купить 800si с ручкой за 250 у.е. у знакомого, но понимал, что если куплю ее все равно буду гнаться за 7-кой и рано или поздно помению на нее.
а приехал в москву и случайно так вышло что паренек продавал свою МД7 с ручкой за 500, я забрал и не задумывался

Коллеги, всем Агромное СПАСИБО!
И среагировали моментально, и очень толково всё расписали! Даже не ожидал, что так быстро будет. Тронут, реально. :D

Теперь с этим вопросом сомнений нет.






Зато другой червь загрыз. Может вообще глупо сейчас в плёнку так уж вкладываться? Сегодня с человеком общался - у него обе семёрки ( и плёночная, и цифровая). Так плёнкой он для души снимает, а цифровой - работает. Ибо клиенту теперь файлы нужны, а не отпечатки. Особенно на свадьбах. Что, вобщем, понятно.

Ещё заметил, что плёнка всё дорожает и дорожает. Фуджи прекращает выпуск моих любимых NPS и NPH, вместо них PRO серия пошла. Дороже процентов на 30. Ясное дело, дальше будет только хуже.

С другой стороны, уже сейчас получается соотношение цен между 7 и 7Д где-то 1:2. Дальше или разница будет ещё меньше, или плёночные тушки обесценятся до неприличия. А цифры будут всё лучше. Шумы задавят, матрицу чистить научатся, ХА заборят, на ФФ перейдут ...
Не всё сразу, конечно, но ведь и сейчас уже почти good enough для многих ситуаций.


Не хочу запускать очередной вал флейма "плёнка vs цифра", но по факту наблюдаю всё больше бойцов, который уже сделали свой выбор - приобрели цифру. И среди профи, и среди новичков.

Так что, если вынужден с нуля систему набирать, может плёнка - не та лошадка, на которую сегодня ставить надо?
Пройдёт год-два, плюсы цифры окончательно перетянут, и будет лежать действительно чудесная тушка семёрки на полке, никому не нужная ...


(ой, побъют наверное щас ... )

Коллеги, всем Агромное СПАСИБО!
И среагировали моментально, и очень толково всё расписали! Даже не ожидал, что так быстро будет. Тронут, реально. :D

Теперь с этим вопросом сомнений нет.






Зато другой червь загрыз. Может вообще глупо сейчас в плёнку так уж вкладываться? Сегодня с человеком общался - у него обе семёрки ( и плёночная, и цифровая). Так плёнкой он для души снимает, а цифровой - работает. Ибо клиенту теперь файлы нужны, а не отпечатки. Особенно на свадьбах. Что, вобщем, понятно.

Ещё заметил, что плёнка всё дорожает и дорожает. Фуджи прекращает выпуск моих любимых NPS и NPH, вместо них PRO серия пошла. Дороже процентов на 30. Ясное дело, дальше будет только хуже.

С другой стороны, уже сейчас получается соотношение цен между 7 и 7Д где-то 1:2. Дальше или разница будет ещё меньше, или плёночные тушки обесценятся до неприличия. А цифры будут всё лучше. Шумы задавят, матрицу чистить научатся, ХА заборят, на ФФ перейдут ...
Не всё сразу, конечно, но ведь и сейчас уже почти good enough для многих ситуаций.


Не хочу запускать очередной вал флейма "плёнка vs цифра", но по факту наблюдаю всё больше бойцов, который уже сделали свой выбор - приобрели цифру. И среди профи, и среди новичков.

Так что, если вынужден с нуля систему набирать, может плёнка - не та лошадка, на которую сегодня ставить надо?
Пройдёт год-два, плюсы цифры окончательно перетянут, и будет лежать действительно чудесная тушка семёрки на полке, никому не нужная ...


(ой, побъют наверное щас ... )

Пилёнька Ацтой и цЫфря ацтой. Рулёз - тока мокрыекаллоиднаяпаластинкистыклянныя форматой 30х40.

Цитата:

от: Hi_Alex

Пройдёт год-два, плюсы цифры окончательно перетянут ...

Ау ниё нету плйусоф!

Цитата:

от: Hi_Alex


Так что, если вынужден с нуля систему набирать, может плёнка - не та лошадка, на которую сегодня ставить надо?

Я бы иначе сформулировал вопрос. Не в плоскости пленка-цифра (кто мешает при необходимости прикупить DSLR), а в плоскости формирования линейки объективов и принадлежностей. Это - достаточно дорогое удовольствие по сравнению собственно с тушками.

Друзья, спасибо, что сразу не запинали.
Я понимаю, что мои сомнения слегка провокационны. Но, согласитесь, основания для них действительно есть. И сам факт обсуждения (даже мои попытки просто сформулировать проблему) здорово помогают разложить всё по полочкам и определиться.

Цитата:

от: Юрий_КМ
Цитата:

от:Hi_Alex

Я бы иначе сформулировал вопрос. Не в плоскости пленка-цифра (кто мешает при необходимости прикупить DSLR), а в плоскости формирования линейки объективов и принадлежностей. Это - достаточно дорогое удовольствие по сравнению собственно с тушками.

Подробнее

Совершенно согласен! Основа, конечно, оптика.

У меня в планах собрать комплект типа

24-105 (или 24-85)
100-300 АПО (или 70-210/4, или старый 75-300)
50/1.4

Или
24/2.8
35-70
70-210 (100-300)
50/1.4


Кое-что из М42, благо видоискатель позволяет, а в ручном режиме камера также на высоте. Здесь кое-что есть, кое-что можно найти.

После обрастания шерстью -
пыха HS
легендарный 135/2.8.

В перспективе
35/2

(sorry, если где напутал цифры - писал по памяти навскидку).


Получается, если всё бу, то основной набор по стоимости будет как две тушки с ручкой (плюс-минус). То есть вес тушки не так уж мал в такой системе. Но сам набор зависит от типа приёмника (пл. или матрица), по крайней мере, в современном варианте. Не сильно, но всё-таки другие приоритеты, другие акценты.
Из-за кропа и "индивидуальной несовместимости" некоторых объективов с цифрой. Для DSLR я бы обязательно добавил 17-35, если не ошибаюсь. Возможно, предпочёл бы 70-210/4 более длинному 100-300 (в целях экономии). Хотя у меня есть неудачный опыт применения 70-210 на цифре. Может просто не повезло.
Не уверен, что оставил бы 50/1.4. Опять же, с портретником вместо 85 нужно что-то придумывать.
Ну и последовательность покупок при цифровой тушке у меня бы изменилась.

То есть можно говорить, что есть два набора стёкол. Один для цифровой тушки, другой для плёночной. Наборы пересекаются, но применение одних и тех же объективов на разных тушках отличается.



Можно купить плёночную тушку и начать с оптики, которая и на цифре, и на плёнке хороша. А дальше видно будет. Либо решиться держать в будущем обе тушки, либо вовремя продать плёночную. Во втором случае не стоит брать много стёкол из набора для плёнки, а то потом будет трудно избавляться.


Есть ещё третий путь. Купить плёночную тушку, спокойно набирать для неё оптику и наслаждаться. И ждать, когда станет появится и станет доступной полнокадровая матрица. Затем в правильный момент докупить её и использовать с той же линейкой оптики, что и плёночную. Единственный минус - в тот светлый час пленочная тушка обесценится окончательно и сегодняшние (ощутимые) расходы на неё окажутся совсем не скомпенсированными.


Вот такие соображения ...

думаю стоит купить пленочную коробку, и покупать объективы и снимать, снимать, снимать...
а там и ЦЗ нормальное подоспеет

Цитата:

от:Hi_Alex


Есть ещё третий путь. Купить плёночную тушку, спокойно набирать для неё оптику и наслаждаться. И ждать, когда станет появится и станет доступной полнокадровая матрица. Затем в правильный момент докупить её и использовать с той же линейкой оптики, что и плёночную. Единственный минус - в тот светлый час пленочная тушка обесценится окончательно и сегодняшние (ощутимые) расходы на неё окажутся совсем не скомпенсированными.

Подробнее

Имхо очень мудрое решение. И не обязательно на полнокадровую целиться и ждать (ну если очень нужна - другое дело). Можно спокойно использовать объективы на 35мм. и с APS-C. Кроп - не самая страшная проблема. В любом случае, у Вас сохраняется СВОБОДА ВЫБОРА.
А пленочную тушку может Вам и не захочется продавать...

Цитата:

от: Hi_Alex
Разница в цене - от 100 $.

Неужели сейчас такая разница маленькая?
Месяцев 8 назад, когда мониторил на e-bay, 800-ки в отличном состоянии уходили где-то за 180-190 евро. 7-ки - около 400.
Сейчас вроде 800 ки еще больше подешевели.

Вот, гляньте, например, чем закончится.

http://cgi.ebay.de/Minolta-Dynax-800si_W0QQitemZ7562447682QQcategoryZ26059QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/Minolta-Dynax-800si-800-si-AF-neuwertig_W0QQitemZ7562900585QQcategoryZ26059QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Цитата:

от: Hi_Alex

Ещё заметил, что плёнка всё дорожает и дорожает. Фуджи прекращает выпуск моих любимых NPS и NPH, вместо них PRO серия пошла. Дороже процентов на 30. Ясное дело, дальше будет только хуже.

идентичные плёнки. по даташиту, новоявленные "про" более скорректированны для скана. цена та же, ищите не барыжный магазин!!!

объективы: тамрономинольта 28-75 на серединку, "длинный портретник" 70-210/4, тамрономинольта 17-35, либо сторонние производители диапазона 20-40 на широкий угол.
сам пользуюсь 24-50/4. очень радует, более широко мне и не надо!
35/2, 50/1,4, 85/1,4, 100/2, 135/2,8 - по вкусу, т.к хорошо но дорого или редко.

главное - определиться с сюжетом.

Цитата:

от:Юрий_КМ
Цитата:

от:Hi_Alex


Есть ещё третий путь. Купить плёночную тушку, спокойно набирать для неё оптику и наслаждаться. И ждать, когда станет появится и станет доступной полнокадровая матрица. Затем в правильный момент докупить её и использовать с той же линейкой оптики, что и плёночную. Единственный минус - в тот светлый час пленочная тушка обесценится окончательно и сегодняшние (ощутимые) расходы на неё окажутся совсем не скомпенсированными.

Подробнее

Имхо очень мудрое решение. И не обязательно на полнокадровую целиться и ждать (ну если очень нужна - другое дело). Можно спокойно использовать объективы на 35мм. и с APS-C. Кроп - не самая страшная проблема. В любом случае, у Вас сохраняется СВОБОДА ВЫБОРА.
А пленочную тушку может Вам и не захочется продавать...

Подробнее

Самое смешное, что это решение возникло, только когда написал два других. Похоже, для меня оно и вправду оптимально. Но пока не сформулировал - не понял. ФОРУМ РУЛИТ!
Просто буду с осторожностью подбирать оптику и обязательно проверять на цифровой тушке где-нибудь.


А продавать, скорее всего, и вправду не захочется. К таким штукам привыкаешь, даже привязываешься. Собственно, может потому и боюсь связываться. :-)

Спасибо за поддержку.

Цитата:

от: MKK
Цитата:

от:Hi_Alex
Разница в цене - от 100 $.

Неужели сейчас такая разница маленькая?
Месяцев 8 назад, когда мониторил на e-bay, 800-ки в отличном состоянии уходили где-то за 180-190 евро. 7-ки - около 400.
Сейчас вроде 800 ки еще больше подешевели.

Вот, гляньте, например, чем закончится.

http://cgi.ebay.de/Minolta-Dynax-800si_W0QQitemZ7562447682QQcategoryZ26059QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/Minolta-Dynax-800si-800-si-AF-neuwertig_W0QQitemZ7562900585QQcategoryZ26059QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Подробнее

Вот именно!

По моему варианту на сегодня
за семёрку с ручкой хотят 15 000 р.,
за 800 si с ручкой - 11 600 р.
(http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=171194)

Разница 3400, т.е. порядка 100 евро = 120 долларов. Считаю, что вторая цена завышена (о чём продавцу и написал), а первая - норальная. Даже хорошая :-). Отсюда и такая небольшая разница.

Скорее всего, продавец 800-й подождёт и снизит цену. Кроме меня, никто, вроде, там не нарисовался. Но раз он до сих пор этого не сделал, я, наверное, куплю семёрку. Завтра. А то уйдёт ведь :-).

Вобщем, я тому продавцу сочувствую. Потому что камеру он покупал недавно и новую, за полную стоимость (ещё на гарантии). А теперь вот приходится продавать гораздо дешевле. И камера достойная вполне. Однако рынок, блин ...

Вот, может на объектив с ним договорюсь 24-85, если снизит немного.


А вообще, тенденция, однако: раньше здесь те же семёрки уходили моментально и предлагались редко. А тут вот КузьмичЪ месяц не мог продать за 11 тыс. Теперь вот 800-я тоже ажиотажа явно не вызвала ...

Цитата:

от:КузьмичЪ
Цитата:

от:Hi_Alex

Ещё заметил, что плёнка всё дорожает и дорожает. Фуджи прекращает выпуск моих любимых NPS и NPH, вместо них PRO серия пошла. Дороже процентов на 30. Ясное дело, дальше будет только хуже.

Подробнее

идентичные плёнки. по даташиту, новоявленные "про" более скорректированны для скана. цена та же, ищите не барыжный магазин!!!
.

Подробнее

А есть места, где оба поколения плёнки стоят одинаково?
Старые я обычно брал в Ярком мире. Последний раз (месяц назад) в партии от 10 шт. они шли по 80 р. 36 кадров. Новые тоже такого порядка можно надыбать?
Буду благодарен за ссылку.

Цитата:

от:КузьмичЪ
объективы: тамрономинольта 28-75 на серединку, "длинный портретник" 70-210/4, тамрономинольта 17-35, либо сторонние производители диапазона 20-40 на широкий угол.
сам пользуюсь 24-50/4. очень радует, более широко мне и не надо!
35/2, 50/1,4, 85/1,4, 100/2, 135/2,8 - по вкусу, т.к хорошо но дорого или редко.

главное - определиться с сюжетом.

Подробнее

Сам тоже на 24-50 западаю. Если не возьму 24-85, то буду этот искать.
Хотя для цифровой перспективы логичнее думать о тамроне 17-35. Тогда 24-50 как-то не в тему окажется.

А фиксы эти, конечно, вкусные :-). Думаю их по очереди пробовать, смаковать.

Цитата:

от: КузьмичЪ

35/2, 50/1,4, 85/1,4, 100/2, 135/2,8 - по вкусу, т.к хорошо но дорого или редко.

главное - определиться с сюжетом.

Так 50/1,4 и 135/2,8 - не так и дорого, и не так уж и редко.
Или Вы 135 - STF имели ввиду?