Minolta Dynax 5 или Nikon F65 как первый аппарат?

Цитата:

от: Terra
Цитата:

от:Gantenbein
Ни хрена себе, какая она умная!!! :D

Опа... и правда, сколько нового узнаешь. А я, дурак, постоянно через iso вспышку коректирую... правда, и стоит у меня, обычно M режим.
Т.е., как я понимаю, камера отрезает вспышку раньше, чем надо по ТТЛ, что бы учесть, так же, тот свет, что пройдет при установленной экспозиции (основываясь на замерах экспонометра)?

Подробнее

Не,вы не дурак - просто товарисч Змеевик о-о-чень ошибается - НЕТ в 5-ке коррекции вспышки.Единственный способ -ISO.Либо (для рисующей вспышки на улице) рассчитать экспозицию по заданному расстоянию и ведущему ч. вспышки , а потом менять либо расстояние , либо эксозицию - будет меняться доля вспышки в рисующем свете.

Не понимаю, откуда столько восторженных отзывов, все ведь очень просто. Возможно, по сути, 3 варианта.
1) Вспышка отключена. Колесо работает только на экпопару.
2) Вспышка включена, необходимая выдержка/диафрагма достаточна для съемки в рук без смаза (читай - выдержка меньше, чем 1/f, f передает объектив). В этом случае колесо влияет и на вспышку и на экпопару.
3) Вспышка включена, необходимая выдержка/диафрагма недостаточна для съемки в рук без смаза. В это случае камера ставит безопасную выдержку (или не ставит, если в режиме S) и экпокоррекция НЕ ВЛИЯЕТ на экпопару, а влияет только на вспышку (все это я лично проверял).
Это все касалось режимов P/A/S.
В ручном режиме вспышка всегда добивает экпозицию до правильной. Осуществить коррекцию тут нельзя, потому что кнопка экпокоррекции отвечает за установку экспопары (не помню, выдержки ли диафрагмы), однако поможет изменение ИСО (заметьте, в P/A/S изменение ИСО не даст никакого эффекта, так как для его компенсации надо будет корректировать экспопару колесом, а оно там влияет и на вспышку тоже).
В принципе даже понятно, зачем был сделан такой сложный алгоритм. Очевидно, не хотелось делать два колеса, а без экспокоррекции вспышки (хоть на 5-ке она не особо и нужна, там очень хороший 4-х сегментый ТТЛ-датчик вспышки) все таки не дело. Вот и сделали, что при съемке со вспышкой оно влияет на вспышку, а не на экспопару. Согласитесь, с точки зрения здравого смысла это правильно - крутим колесо - кадр светлее, а что там корректируется, экспопара или вспышка, рядового пользователя не должно волновать. Знает, человек, что если повернуть колесо - кадр будет светлее - ну вот так всегда и происходит. Зачем обычному пользователю 2 колеса - для вспышки, для экпопары? Только путаться в них.
Не понимаю все же, чем тут особо восторгаться? Например, в основу определения той выдержки при съемке со вспышкой в режиме Av тоже положен достаточно сложный алгоритм, который учитывает фокусное расстояние объектива, вычисляя на его основе безопасную выдержку для съемки с рук и анализируя, обеспечивает ли она достаточную экпозицию. А если недостаточно, то она тоже не ставит от фонаря 1/125, а что-то там мутит в пределах где-то 1/40-1/125 (а с hss в еще большем диапазоне) в зависимости от типа освещения, диафрагмы, режима съемки и.т.д...
И таких алгоритмов в любой современной камере куча...

Цитата:

от: edik
Не,вы не дурак - просто товарисч Змеевик о-о-чень ошибается - НЕТ в 5-ке коррекции вспышки. Единственный способ -ISO.

edik, проведи простой эксперимент.
Возьми камеру без пленки, поставь в режим Av, направь на темную стену в 3-4 метрах. В комнате должно быть темно, чтобы экспозиция определяллась только вспышкой.
Поставь исо 100 коррекцию -3. Сними кадр.
Увидишь, что замигал индикатор вспышки - света хватило.
Теперь поставь +3 и сделай еще один кадр. Индикатор вспышки мигать не будет, что это значит? Правильно, света не хватило.
А почему не хватило? Очень просто, потому что она сильнее пыхнула. А зачем ей сильнее пыхать? Правильно, потому что экпокоррекция стояла...
Хочешь еще один экперимент?
Запросто.
Возьми внешнюю вспышку, ставь экпокоррекцию в +3 и -3, направляй куда угодно и замеряй время зарядки. Убедись, что в +3 она пыхает на всю дурь и заряжает долго, а в +3 - почти мгновенно.
Вот проведи, то что я сказал (тут делов на 5 минут), а потом еще раз напиши, кто ошибается, а кто нет.

Цитата:

от: 3MeeBuK

edik, проведи простой эксперимент.
...
Хочешь еще один экперимент?
...

Эти беспредметные эксперименты ничего не дадут. Так как нет предмета сравнения. Как нет и понимания функции экспокоррекции вспышки.
Предлагаю другой.
Берутся две камеры. Первая - пятёрка, вторая - любая другая с раздельными коррекциями: экспозиции и вспышки(600, 700, 7, 800, 9).
Берём кого-нибудь в качестве модели. Устанавливаем его (её) в 1,5-2,5 метрах от камеры. Снимаем сюжет пятёркой с экспокоррекцией в минус два. Затем снимаем тот же сюжет с того же места другой камерой с коррекцией вспышки в минус два (экспокоррекция=0).
Проявляем, печатаем, смотрим разницу. Со слайдом эксперимент будет более нагляден.

Цитата:

от:Gantenbein
Берём кого-нибудь в качестве модели. Устанавливаем его (её) в 1,5-2,5 метрах от камеры. Снимаем сюжет пятёркой с экспокоррекцией в минус два. Затем снимаем тот же сюжет с того же места другой камерой с коррекцией вспышки в минус два (экспокоррекция=0).
Проявляем, печатаем, смотрим разницу. Со слайдом эксперимент будет более нагляден.

Подробнее

Для этого не надо втрой камеры. Достаточно снять 5-ой два кадра - один без коррекции, один с коррекцией. Я так и сделал буквально в первую неделю после покупки.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Достаточно снять 5-ой два кадра - один без коррекции, один с коррекцией.

Вы не поняли.
Речь идёт о разнице коррекции экспозиции и коррекции вспышки. А не о вообще коррекции с вообще некоррекцией.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:edik
Не,вы не дурак - просто товарисч Змеевик о-о-чень ошибается - НЕТ в 5-ке коррекции вспышки. Единственный способ -ISO.

edik, проведи простой эксперимент.
Возьми камеру без пленки, поставь в режим Av, направь на темную стену в 3-4 метрах. В комнате должно быть темно, чтобы экспозиция определяллась только вспышкой.
Поставь исо 100 коррекцию -3. Сними кадр.
Увидишь, что замигал индикатор вспышки - света хватило.
Теперь поставь +3 и сделай еще один кадр. Индикатор вспышки мигать не будет, что это значит? Правильно, света не хватило.
А почему не хватило? Очень просто, потому что она сильнее пыхнула. А зачем ей сильнее пыхать? Правильно, потому что экпокоррекция стояла...
Хочешь еще один экперимент?
Запросто.
Возьми внешнюю вспышку, ставь экпокоррекцию в +3 и -3, направляй куда угодно и замеряй время зарядки. Убедись, что в +3 она пыхает на всю дурь и заряжает долго, а в +3 - почти мгновенно.
Вот проведи, то что я сказал (тут делов на 5 минут), а потом еще раз напиши, кто ошибается, а кто нет.

Подробнее

Со встроенной вспышкой все точно так. Внешняя в обоих случаях заряжалась одинаковое время. Другой эксперимент: в режиме серийной съемки при -3 было сделано 5-6 кадров подряд с подтверждением достаточности света (мигание молнии), при+3 - 2-3 кадра. Что подверждает изложенное уважаемым Змеевиком.
З.Ы. При съемке в М этим способом коррекции очевидно нельзя воспользоваться, но в этом случае, очевидно, можно корректировать вспышку высставлением исо.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:3MeeBuK
Достаточно снять 5-ой два кадра - один без коррекции, один с коррекцией.

Вы не поняли.
Речь идёт о разнице коррекции экспозиции и коррекции вспышки. А не о вообще коррекции с вообще некоррекцией.

Подробнее

Следил-следил за спором (с очевидными и многократно обсужденными ответами, кстати...)... но, тем не менее, Змеевик меня запутал... и ввел понятие "коррекции вообще"...
:-)

P.S.
Замучались вы с иксами, запутались в нулях! (c) В.Высоцкий

Цитата:

от: Gantenbein
Берём кого-нибудь в качестве модели. Устанавливаем его (её) в 1,5-2,5 метрах от камеры.

Есть подозрение, что модель не согласиться... чтобы ее "взяли"... :D

Цитата:

от: Minolta User
но, тем не менее, Змеевик меня запутал... и ввел понятие "коррекции вообще"...
:-)

Эт точно.
Теперь будем знать, что есть у пятёрки волшебная кнопочка, которая позволяет корректировать всё подряд, одновременно и сразу. :D

Кстати, а что там с функциями экспокоррекции на семёрке? Какие есть? Что гласит коран? То бишь, инструкция?

в случае с приоритетом выдержки - экспокоррекция меняет диафрагму... соответственно, что бы прошло одинаковое кол-во света, импульс вспышки должен быть разной длительности... это мне понятно.
в случае с приоритетом диафрагмы - камера меняет выдержку... импульс меняет тоже... в общем да....

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Minolta User
но, тем не менее, Змеевик меня запутал... и ввел понятие "коррекции вообще"...
:-)

Эт точно.
Теперь будем знать, что есть у пятёрки волшебная кнопочка, которая позволяет корректировать всё подряд, одновременно и сразу. :D

Кстати, а что там с функциями экспокоррекции на семёрке? Какие есть? Что гласит коран? То бишь, инструкция?

Подробнее

Ну дык Минолта (уж извиняюсь перед апологетами мягкого знака) здесь - не уникальна...

Коррекция вспышки корректирует проработку переднего плана (лиц, например)... общая коррекция - проработку заднего плана... - ничего тут "военного" нет... (согласно призыву В.И.Ленина - "учиться настоящему делу военным образом"... :))

Цитата:

от: Ampere

Единственное - эргономика не лучшая.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

С чем сравниваем? Почему не выбрали где лучшая?

Потому что для меня эргономика в выборе фотоаппарата стояла не на 1 месте.
Цитата:

от: Ampere

Удачи в дальнейшем флейме :)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Спасибо!
Только темочку не закрывайте, пожалуйста.

Ну что вы, я же не садист :)

Цитата:

от: Gantenbein

Кстати, а что там с функциями экспокоррекции на семёрке? Какие есть? Что гласит коран? То бишь, инструкция?

Коран гласит, что есть "Диск компенсации для вспышки", а есть - "Диск экспокоррекции" (это - то, что "экспокоррекция ваще"):)

Цитата:

от: Вит78
Цитата:

от:Gantenbein

Кстати, а что там с функциями экспокоррекции на семёрке? Какие есть? Что гласит коран? То бишь, инструкция?

Коран гласит, что есть "Диск компенсации для вспышки", а есть - "Диск экспокоррекции" (это - то, что "экспокоррекция ваще"):)

Подробнее

Ну, то же самое, что и в других верхних минольтовских моделях.
Т.е., колёсико, которое бы своим вращением одновременно корректировало и компенсацию вспышки и экспокоррекцию там нет.

Цитата:

от: Gantenbein

Т.е., колёсико, которое бы своим вращением одновременно корректировало и компенсацию вспышки и экспокоррекцию там нет.

Через пользовательские настройки можно назначить эту функцию колесу экспокоррекции.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Gantenbein

Т.е., колёсико, которое бы своим вращением одновременно корректировало и компенсацию вспышки и экспокоррекцию там нет.

Через пользовательские настройки можно назначить эту функцию колесу экспокоррекции.

Подробнее

Уважаемые владельцы семёрки!
Кто может точно процитировать инструкцию, что там написано по этому поводу?

CF26
1 - Общая коррекция влияет на вспышку.
2 - Не влияет.

Цитата:

от: Minolta User
Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:3MeeBuK
Достаточно снять 5-ой два кадра - один без коррекции, один с коррекцией.

Вы не поняли.
Речь идёт о разнице коррекции экспозиции и коррекции вспышки. А не о вообще коррекции с вообще некоррекцией.

Подробнее

Следил-следил за спором (с очевидными и многократно обсужденными ответами, кстати...)... но, тем не менее, Змеевик меня запутал... и ввел понятие "коррекции вообще"...
:-)

P.S.
Замучались вы с иксами, запутались в нулях! (c) В.Высоцкий

Подробнее

Коррекцию в Динакс5 мы со Змеевиком подробно обсуждали здесьhttps://foto.ru/forums/topics/111918#572387.
Змеевик всё правильно говорит. Просто мозги необходимо сильно напряч с непривычки. :D

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Вит78
Цитата:

от:Gantenbein

Кстати, а что там с функциями экспокоррекции на семёрке? Какие есть? Что гласит коран? То бишь, инструкция?

Коран гласит, что есть "Диск компенсации для вспышки", а есть - "Диск экспокоррекции" (это - то, что "экспокоррекция ваще"):)

Подробнее

Ну, то же самое, что и в других верхних минольтовских моделях.
Т.е., колёсико, которое бы своим вращением одновременно корректировало и компенсацию вспышки и экспокоррекцию там нет.

Подробнее

есть - в пользовательских настройках можно выставить такое поведение на один из указанных дисков (по-моему, на диск экспокоррекции). Если не изменяет память, настройка №28