Minolta a200 Или Minolta a2

[quot]Неужели уже кончились? Странная некомпетентность у начальника отдела... [/quot]

Я ж говорю, технарь.

Цитата:

от:RulerM
Человек вот убедил себя что хочет аппарат, что снимать активно с ручными настройками. Реально это называется зеркалка - любая. А так можно ессно не замечать, что на А-серии, как и любом цифромыле это бутафория, просто на А-шках ее еще и больше обычного, и продолжать упрямо выбирать между двумя равнозначными в итоге моделями :).

Подробнее

Возможности А-серии не совсем бутафория. Рабочий диапазон чувствительности 50-200 ISO, диафрагмы 2.8-8. Все это при диапазоне фокуса 28-200 мм, с хорошим макро, и есть антишейк, который позволяет в 3-4 раза увеличивать выдержки при съемке с рук. По моему мнению, это прекрасные универсальные камеры. У мне лично есть А2 и 20D, но 20D большей частью используется дома, а на выезде я предпочитаю пользоваться А2, а если ей не хватает света - то применяю внешние вспышки, с которыми она работает на весьма высоком уровне.

В зеркалках меня не устраивает следующее:
- формат кадра 2/3, я предпочитаю 3/4;
- невозможность точного кадрирования, в видоискателе видно 90-95% изображения и это значение меняется с фокусом, нет сменных рамок;
- мало информации в видоискателе и нет возможности эту информацию подстроить под свои нужды;
- видоискатели бюджетных зеркалок довольно темные и наводиться по ним вручную на резкость весьма трудно;
- в бюджетных зеркалках довольно большой лаг затвора 0.15-0.2 сек, а при съемке со вспышкой задержка возрастает до 0.2-0.35 сек, что уже очень много и часто на снимках людей получаются закрытые глаза. У А2 лаг существенно меньше - 0.1 сек;
- невозможность синхронизоваться со вспышкой на выдержках короче 1/150-1/200 сек;
- слишком громкий хлопок зеркала при съемке и вибрации камеры при этом.
Поэтому компактная и легкая А2 с хорошей внешней вспышкой во многих случаях для меня предпочтительней зеркалки.
По поводу отличия А200 от А2. В А200 значительно хуже видоискатель, резко снизили скорости фокусировки и измерения экспозиции и сильно увеличили задержки между кадрами при съемке в RAW. А полностью поворотный экран в А200 требуется, ИМХО, только для съемки самого себя.

Предуркам которые чморили ПанаЛейку.
Во Имя Аллаха, всемилостевого и милосердного!
Вот передоМной А2 и ПанаЛейка (см мою заглавную стр.). По милости Отца Всевышнего сегодня для Вас провел тест этих камер. Сравнительно:
фокус - а2 иногда быстрее, в контровом не ловит, ПанаЛейка - стабильно и всегда;
экспономертия - а2 постоянные пересветы, там где ПанаЛейка справляется (может у нее ДинамиЧесКий Диапозон больше?);
стекло а2 - возможно оно стабильней китового кенона, но это не стекло - картинка на 3+, ПанаЛейка - даже металл передает отлично, кадры мягкие, а шарпить не надо - шумодава - нет - проверено в рав.
О чувствительностях говорить не приходится.
Но скажу. а2 - качество достигается на 64 - 5,6-7
ПанаЛейка 100-200 на 2,2 - 8

Клянусь Аллахом - я честен! 3546690 Кирилл. Верьте мне, люди знания.

По поводу кончились\не кончились. Я в вашей тенденциозности не виноват. Я как специалист именно и говорю - просьюмеры как класс кончились. То, что сейчас есть на рынке еще - остатки, ессно что кому-то их втюхают, отстойную Паналейку ессно тоже.

Насчет возможностей А-серии, ну елы-палы, ну лежит у меня А рядом кроме тестов то собой же сделанных, ибо один купился таки знакомый :), что вы мне рассказываете - 7 и 8 мыльные там дырки, ибо физику не обманешь с таким размером сенсра - зачем они ? ГРИП и так от пупа на 5.6. Промежуточные значения нафига ? Если реально размыть фон за хотя бы поясным портретом можно на близком к максимуму фокусному и открытой дырке :). Степенью размытия там нечем управлять, лишь бы размыть :).
исо200 шумно безбожно просто (не, ну если вам мыльный шумодавленный джпег А200 по душе - я пас, а в А2 зверский шум и в джпег, ибо шумодавчик культурнее)
исо100 - ну туда сюда, жить можно на крайняк.

Насчет Паналейки - как она достала еще на видеомаксе, пара маньяков ее купили, и вот скока не сравнивай, не показывай реальные сравнительные кадры, а не обзоры всякие, что ну отстой галимый за свои деньги - нормальное такое 5 Мп цифромыло, возможно даже одно из лучших 5 Мп цифромыл, но сливает же и детализацией и неожиданно зверской шумностью всем 8 Мп просьюмерам, а стоит так же. Ну там рюшки\фишки, толку то. Объектив с позорным для просьюмера диапазоном, главное ну пользы то от него - ну ХА немного, ну еще бы там ХА за такие бабки за всего 90 мм были непотребные, разрешение - ну может чуть и выше, но пользы то, если люьой 8 Мп просьмюер ее заваливает, ессно снимать надо не в джпег, который у LC1 зашарплен вусмерть, и видать АА фильтр слабый, ибо даже исо100 зернисто не-детски, а в RAW - там все видно, и что ничего особого нет в детализации у LC1, и типа как Лейка это всего лишь лэйбл, а джпег резкий из-за шарпа. Ибо из RAW и не особо резко и при этом с шумами то нормально...
Ну так, для понта разве аппарат.

Владельцы А200, какие дополнительные аккумуляторы используете?

[quot]Предуркам которые чморили ПанаЛейку.
Во Имя Аллаха, всемилостевого и милосердного!
Вот передоМной А2 и ПанаЛейка (см мою заглавную стр.). По милости Отца Всевышнего сегодня для Вас провел тест этих камер. Сравнительно:
фокус - а2 иногда быстрее, в контровом не ловит, ПанаЛейка - стабильно и всегда;
экспономертия - а2 постоянные пересветы, там где ПанаЛейка справляется (может у нее ДинамиЧесКий Диапозон больше?);
стекло а2 - возможно оно стабильней китового кенона, но это не стекло - картинка на 3+, ПанаЛейка - даже металл передает отлично, кадры мягкие, а шарпить не надо - шумодава - нет - проверено в рав.
О чувствительностях говорить не приходится.
Но скажу. а2 - качество достигается на 64 - 5,6-7
ПанаЛейка 100-200 на 2,2 - 8

Клянусь Аллахом - я честен! 3546690 Кирилл. Верьте мне, люди знания. [/quot]

Во-первых, придурок - это ТЫ! А во-вторых, имея два аппарата, легко можно выдать вещественные доказательства в виде кропов, а не дразниться и вопить на ночь глядя: Верьте мне, люди, я честен!

Цитата:

от: RulerM
Я как специалист именно и говорю - просьюмеры как класс кончились. То, что сейчас есть на рынке еще - остатки, ессно что кому-то их втюхают, отстойную Паналейку ессно тоже.

Беда для фирмы,где такой специалист, начальник техотдела. :D
А выход в следующем месяце FujiFilm FinePix S9000, это ЧТО??? (не буду говорить про Samsung Pro815, которая тоже дожна появиться).
Что скажет СПЕЦИАЛИСТ?

WSV
Чего-то вы немного не допонимаете... Подумайте еще раз ;).
Hint - При чем здесь S9000 и 815-й Самсунг, если полное отсутствие прогресса и самое главное невозможность его в классе просьюмеров вместе со спуском цены младших зеркалок убило сам класс аппаратов, сделав бессмысленным их покупку. Ессно что производители еще какое-то время поиграют в непонимайку и снимут денежек с отработанных технологий, это бизнес, а не альтруизм.
Ну и ессно лузеры есть всегда, кто-то же должен кормить производителей, покупая неактуальные модели.. Даже Паналейку люди покупают.

Цитата:

от: RulerM
WSV
Чего-то вы немного не допонимаете... Подумайте еще раз ;).
Hint - При чем здесь S9000 и 815-й Самсунг, если полное отсутствие прогресса...

Очень правильно сказано.
Чего-то вы не допонимаете... :D
Прогресс очень даже заметен. Можно сравнить матрицы и оптику. А это главное... :D :D :D

Не могу понять...
В разных форумах, обзорах и даже на изображениях самой камеры А200 наблюдется такая ерунда - где-то разъем для внешней вспышки есть, а где-то нет...
Их что, два варианта существует?...

7Dman
Скока я помню у всех Минолт таких он пластмассовой заглушкой просто съемной защищен.

WSV
Матрицы, оптика ?? Да ну .. Где ?
2\3 8 Мп.. Оптика пипеточная.. Где прогресс то ?
1\1.6 9 мп Фуджи, которая при всем уважении к фирме как к произвоителю матриц, видимо таки не смогла сделать нормальную оптику, сэмплы пока ужасны, но любой человек в теме это заранее мог предпоожить, у Фуджи никогда не было приличных стекол своих.
Или Самс 815-й это прогресс в оптике ? Пока его сэмплов никто не видел, чудес ессно не бывает, Шнайдер - средней паршивости оптика.
Или может А2->А200 это прогресс ;). Тут тока пока регресс идет и поиск лузеров, кто купит лежалый товар.

Цитата:

от: RulerM
если полное отсутствие прогресса и самое главное невозможность его в классе просьюмеров вместе со спуском цены младших зеркалок убило сам класс аппаратов, сделав бессмысленным их покупку.

Вот в зеркалках как раз прогресса и не хватает, там полнейший застой, разве что направление движения в сторону как бы тушку подешевле (ака поотстойнее) сделать, да в оптике под ЦЗ побольше груп убрать, зачем ЦЗ нормальные стекла то? Зачем над алгаритмами думать и делать ЦЗ удобнее, быстрее информативнее... Вот тут их мыльницы и удавят насмерть через годик/два. Собственно темп продаж и так показывает какой "опиум" нужен для народа.

[quot]2\3 8 Мп.. Оптика пипеточная.. Где прогресс то ?
1\1.6 9 мп Фуджи, которая при всем уважении к фирме как к произвоителю матриц, видимо таки не смогла сделать нормальную оптику, сэмплы пока ужасны, но любой человек в теме это заранее мог предпоожить, у Фуджи никогда не было приличных стекол своих.
Или Самс 815-й это прогресс в оптике ? Пока его сэмплов никто не видел, чудес ессно не бывает, Шнайдер - средней паршивости оптика.
Или может А2->А200 это прогресс . Тут тока пока регресс идет и поиск лузеров, кто купит лежалый товар. [/quot]

Все-таки вы упускаете маркетинговую составляющую :)
Для многих удобство - это тоже прогресс. Что касается технического прогресса, то он тормозится очевидной невостребованностью аппаратов, с более высокими техническими характеристиками, но за огромные деньги.
А делать общедоступный суперагрегат с суперхарактеристиками - это просто глупо! Я бы даже сказал, противоестественно человеческой природе :)
Кому надо - купит и по цене чугунного моста. Остальные удовлетворятся бюджетным зеркалом, топовым цифромылом и простым мылом

зы. А200 - лежалый товар? Хе-хе! Я уже почти полгода наблюдаю в ближайшем Эльдорадо D70. Лежит пыльный, экранчик потертый уже, никто не берет. Почему знаете? Стоит дохренища (в два раза почти дороже А200. Это у нас), огромный (никуда не полезет, шею натрет туристу) и для хороших снимком нужно практиковаться (ну не любят обыватели учиться, в массе своей :) ) А А200 навел, щелк и готово. На автомате! А если инструкцию прочитал
и с головой дружишь - так и подавно.

ззы. Я не агитирую за ЦМ. Я агитирую за логику и понимание.

По-моему вы плохо владеете реальной инфой о продажах. Прогнозы продаж зеркалок на следующий год идут порядка 200% от этого. А производство просьюмеров ведущими производителями пока что только сворачивается.
В зеркалках прогресс на данный момент важен в цене, и он есть и отличный, ибо проф. сектор на данный момент в цифровом фото малоприбыльный, что показывает разорение компаний, которые были ориентированы строго на него..
Короче, если честно я не вижу смысла обсуждать тему с людьми не владеющими информацией :(.

Цитата:

от:RulerM
Матрицы, оптика ?? Да ну .. Где ?
2\3 8 Мп.. Оптика пипеточная.. Где прогресс то ?
1\1.6 9 мп Фуджи, которая при всем уважении к фирме как к произвоителю матриц, видимо таки не смогла сделать нормальную оптику, сэмплы пока ужасны, но любой человек в теме это заранее мог предпоожить, у Фуджи никогда не было приличных стекол своих.
Или Самс 815-й это прогресс в оптике ? Пока его сэмплов никто не видел, чудес ессно не бывает, Шнайдер - средней паршивости оптика.

Подробнее

Трудно разговаривать с некомпетентным начальником отдела.
Матрица 1/1.6 9 Мп, но ISO 80-1600! это прогресс ;)
Я не знаю кто делает оптику Фуджи, возможно Никон... ;), но (28 - 300) mm F 2.8 - 4.9, это прогресс. ;)
Нельзя ли поподробнее про Шнайдер...

Цитата:

от:RulerM
По-моему вы плохо владеете реальной инфой о продажах. Прогнозы продаж зеркалок на следующий год идут порядка 200% от этого. А производство просьюмеров ведущими производителями пока что только сворачивается.

Подробнее

Источник в студию пожалуйста! Я пользуюсь статистикой компании IDC, например. И что характерно, кодак переориентировал свое производство под выпуск мыльниц и теперь идет на 2м месте (после сони), оставляя такие бренды как Кэнон и Никон позади.
Рынок цифрозеркалок тоже растет, но не на 200%, а на 6%, что в разы меньше роста рынка цифромылниц.
Цитата:

от: RulerM

Короче, если честно я не вижу смысла обсуждать тему с людьми не владеющими информацией :(.

Не стройте из себя господа бога, в мире все не так, как вам кажется.

[quot]Источник в студию пожалуйста! [/quot]
Источник один - рефлексия вышеуказанного господина

Цитата:

от: RulerM
Шнайдер - средней паршивости оптика.

Гхм... Ну-ну...

kyrus
Andry Trushin
WSV
Незачем выставлять себя на посмешище ;).
Когда нет знаний, это можно хотя бы частично восполнить, чтобы не говорить ерунды.
Даже если вы не работаете в этой области, и для вас такая инфа не является обычным воздухом, берем google, yandex или что вам там нравится, и забиваем туда клевую фразу прогноз рынка DSLR..
А дальше ловим...
http://www.fotodelo.ru/asp/news.asp?noparma=ziwk&gid=892.4&mode=show
http://www.itc.ua/article.phtml?ID=16439&IDw=27
http://paper.key.ru/arts/201/
и еще несколько десятков как минимум, я думаю сами способны прочитать.
Краткие выдержки для ленивых:
2004 – 1240000 штук (данные CIPA)
2005 – 2700000 штук (прогноз)
2006 – 4500000 штук (прогноз)
2007 – 5500000 штук (прогноз)

На самом деле данные IDC еще более оптимистичны чем CIPA.
И если в 2004 году Сони утверждала, что аппараты класса 828-й вытяснят младшие DSLR, то в 2005-м они свернули разработку просьюмеров и официально объявили о разработке с КМ DSLR, причем речь НЕ идет о лицензировании у КМ AS и пр., речь идет о фактическом объединении данных подразделений фирм (про реальную сущность объединения данные KMSEA с dpreview, который слил задолго до инфу о точной дате выхода D5D и ее спецификациях).
Олимпус позиционирует Е300 как замену просьюмерам. Панасоник закрыл линейку LC, которая так и была из одной модели, и объявил гиперзум FZ30 топ-продуктом своего незеркального сектора.
Минолта объявила D5D, и так же замену серии А в следующем году самой младшей DSLR в их линейке D4D.
Фуджи и Самсунг, понимая, что этот рынок уже уходит, делают в общем верную ставку вслед за прочими, оставляя на месте просьюмеров аппараты с очень большим фокусным, собственно так уже поступил Панас, Кэнон, Никон. Это оправданно, ибо это последний козырь просьюмеров и шанс на более менее нормальные продажи в данном умирающем секторе.
Это общедоступная инфа, которую можно почерпнуть на офф. сайтах производителей и новостных сайтах по теме. Есть еще куча инфы более интересной от общения в забугорных форумах с сотрудниками соотвествующих компаний..
Но ессно вам это все пофигу :).

Отдельно WSV
Я собственно Фуджи S7000 продал три дня назад, после долгого пользования, поэтому тему Фуджи в отличие от вас знаю еще и не только по работе, но и по личному пользованию. Так вот Фуджи НЕ покупает ни у кого оптику, Фуджиноны - их родные объективы, и у них НЕТ и не было объектива, способного даже 6 Мп разрешить. Исо 800\1600 получается путем сложения сигналов соседних сенсоров, что и раньше использовалось в аппаратах Фуджи, только честно называлось половинным разрешением. Начиная с HR5, а конкретно с F10 они стали применять интерполяцию вверх для таких исо, получая виртуально полную картинку. Реально при таких размерах матрицы фудживская интерполяция является чистым маркетингом, поэтому такие виртуальные высокие исо конечно невредно, но надо понимать, как они получены.
Собственно оптика - главная проблема незеркальных аппаратов Фуджи, ибо в зеркальном секторе они поступили просто, делая аппараты с никоновским байонетом.
Поэтому S9000 конечно неплохой аппарат скорее всего будет, но совсем уже неактуальный.

За сим общение в данной теме завершаю, ибо никакого конструктива с обратной стороны не вижу, фотографических талантов в принципе тоже, видать просто любители в форуме про технику потрындеть :).

Цитата:

от:RulerM
kyrus
Andry Trushin
WSV
Незачем выставлять себя на посмешище ;).
Когда нет знаний, это можно хотя бы частично восполнить, чтобы не говорить ерунды.
Даже если вы не работаете в этой области, и для вас такая инфа не является обычным воздухом, берем google, yandex или что вам там нравится, и забиваем туда клевую фразу прогноз рынка DSLR..
А дальше ловим...

Отдельно WSV
Я собственно Фуджи S7000 продал три дня назад, после долгого пользования, поэтому тему Фуджи в отличие от вас знаю еще и не только по работе, но и по личному пользованию.
Поэтому S9000 конечно неплохой аппарат скорее всего будет, но совсем уже неактуальный.

За сим общение в данной теме завершаю, ибо никакого конструктива с обратной стороны не вижу, фотографических талантов в принципе тоже, видать просто любители в форуме про технику потрындеть :).

Подробнее

Не думаю, что в Саратове все такие начальники техотделов...
Особенно впечатлило: "... и забиваем туда клевую фразу прогноз рынка DSLR.. А дальше ловим..." У вас все так работают, или только вы?
Пишите много и длинно, теряете мысль, и как всегда не компетентно...
Ооочень много эмоций...