Minolta a200 Или Minolta a2

2RulerM. Типичный вывод сделанный на сиюминутных обзорах Зеркалки дешевеют, да. Наблюдается рост продаж. ЕСТЕСТВЕННО! Но они не в состоянии занять всю (или почти всю или значительную часть) нишу цифрофото. Если ваш маленький магазинчик смог продать в месяц на одну ЦЗ больше (итого - 2 ) это ни о чем не говорит. ЦЗ для большинства людей просто неудобны и нефункциональны. Кроме того, когда схлынет первый ажиотаж, вызванный снижением цен, а он схлынет, потому что ЦЗ не может стоить 200-300 баксов, а число желающих выложить 600-700 баксов только за кит все-таки ограничено, наступит что? Правильно, стагнация. Не думаю, что ЦЗ станут статусной вещью, вроде мобил - размерчик не позволяет (цифрокомпактам, кстати, легко), да и сама суть фотографии - все-таки не тусовочная imho.
А можно еще заглянуть в будущее (вы-то не видите дальше завтрашнего утра). Достаточно кому-то из брендов разработать другой тип матрицы: малые размеры, хорошее качество (как сейчас на ЦЗ) и все - ЦЗ умерли как вид. Прощай слепые, темные видоискатели - здравствуй быстрый EVF c обработанным почищенным сигналом. Я полагаю, что такие работы ведутся (прогресс не остановить, да-с)

Теперь что касается прогнозов. Штука очень скользкая, знаете ли. Почитайте Котлера (хотя бы), узнаете, как благодаря прогнозам очень серьезные дядьки (не чета вашему магазинчику) попадали на многие-многие миллионы баксов.

Цитата:

от:RulerM

http://www.itc.ua/article.phtml?ID=16439&IDw=27

Краткие выдержки для ленивых:
2004 – 1240000 штук (данные CIPA)
2005 – 2700000 штук (прогноз)
2006 – 4500000 штук (прогноз)
2007 – 5500000 штук (прогноз)

Подробнее

Я вам картинку дополню ок?!
Из вашего же источника, продажи цифровых камер (любых).
2003 - 45,6 млн
2004 - 59,3 млн + 13.7 млн
2005 - 73 млн + 13.7 млн

Получается (считаю грубо)
2004 ЦМ - 12.4 млн ЦЗ - 1,3 объем ЦЗ - 9.5%
2005 ЦМ - 11 млн ЦЗ - 2.7, объем ЦЗ - 19.7%

Из чего следует по пердоставленным вами данным, что рынок ЦЗ увеличился на 10%, что при грубом расчете не сильно отличается от мною заявленных 6%, вы же ошиблись на порядок. Учимся читать, что нам пишут на заборе.

Andry Trushin
Дааа, еще и с математикой плохо...
РЫНОК ЦЗ растет почти на 100% в год.
А ДОЛЯ ЦЗ в рынке цифровых фотоаппаратов увеличивается ессно совсем другими темпами, я про нее ни слова не сказал, и она как раз неинтересна, так как нет данных по доле просьюмеров, ибо официально нет такого класса аппаратов, есть довольно расплывчатое обозначение, под которое попадают слишком много разных аппаратов.
Школу то хоть закончили, товарищ "Автор еще не размещал фотографии." ?
Да я гляжу тут в соседней ветке WSV завуалированно выспрашивает мнение народа о S9000, который он тут пытался защищать.., это беда - заочная любовь, когда и аппарата не видел..
Короче в детсад я попал, просто привык как-то что на подобных форумах серьезные люди более менее, а тут видать либо фото люди делают, либо соответсвенно малому возрасту общаются о своем о детском.

2RulerM. Конкретный вопрос. Много ли вы (ваша организация) продали ЦЗ? Ну, скажем, за последние полгода. Я не спрашиваю в каком магазине вы работаете (все равно не скажете :) ), но из проданных ЦЗ не будете делать "коммерческую тайну"? По моим (непроверенным) сведениям, народ уверенно гребет цифромыло. Данные по продажам ЦЗ в Америке и Японии, сами понимаете, для России (особенно, если немосква) - неактуальны. Другой уровень жизни.

Так как, без взаимных оскорблений и болтовни. Сколько?
0-1-2-3?

belfort-rm.ru Чего мне секрет то делать.
Для нас в принципе цифровое фото вторичное направление, прибыли с него немного в сравнение с окучиванием расходкой минимум половины крупных клиентов области по этой части...
Реально проданных за последние полгода ЦЗ 7-8. По структуре 300D, 20D, D70.. Ну себе сегодня надеюсь D7D додеет. Ессно, что цифромыло КОМПАКТНОЕ с витрины за лето снесли почти все.
Заметьте, что просьюмеров продали примерно столько же, реально S7000, 828-я, А1, А2, А200, 8080, ну G6 еще можно к просьюмерам отнести, тоже был = 7. Для Саратова это нормально, ибо компы у нас активно народ берет, а цифра до сих пор не прижилась вообще, ибо даже в лабах печать с цифры до сих пор дороже, чем с пленки.
Мы ведь не о конкуренции ведем речь компактов с ЦЗ, сколько я вижу ?? А о том, что выживет, просьюмеры или ЦЗ ? Ну так еще раз повторю - рынок ЦЗ неумолимо растет, их доля расширяется (ессно как предполагал недружащий с математикой товарищ, доля ну никак не может на 100% увеличиться :) ), как вы думаете, за счет каких аппаратов ? Компактов ? ;) Или просьюмеров ;) ?

[quot]belfort-rm.ru Чего мне секрет то делать.
Для нас в принципе цифровое фото вторичное направление, прибыли с него немного в сравнение с окучиванием расходкой минимум половины крупных клиентов области по этой части...
Реально проданных за последние полгода ЦЗ 7-8. По структуре 300D, 20D, D70.. Ну себе сегодня надеюсь D7D додеет. Ессно, что цифромыло КОМПАКТНОЕ с витрины за лето снесли почти все.
Заметьте, что просьюмеров продали примерно столько же, реально S7000, 828-я, А1, А2, А200, 8080, ну G6 еще можно к просьюмерам отнести, тоже был = 7. Для Саратова это нормально, ибо компы у нас активно народ берет, а цифра до сих пор не прижилась вообще, ибо даже в лабах печать с цифры до сих пор дороже, чем с пленки.
Мы ведь не о конкуренции ведем речь компактов с ЦЗ, сколько я вижу ?? А о том, что выживет, просьюмеры или ЦЗ ? Ну так еще раз повторю - рынок ЦЗ неумолимо растет, их доля расширяется (ессно как предполагал недружащий с математикой товарищ, доля ну никак не может на 100% увеличиться ), как вы думаете, за счет каких аппаратов ? Компактов ? Или просьюмеров ? [/quot]

Ок, thanx за откровенность.
Что рынок увеличивается - ессно. По простой причине,
недавнего почти абсолютного вакуума. И нынешнего снижения цен на всю электронику в целом. Но все-таки больше скупают дешевое.
С ЦЗ вопрос очень спорный. С одной стороны - качество, с другой - размеры и необходимость работы головой.
Топовый ЦМ - конечно, тоже узкий сегмент, но тут очень легко продать несведущему, но богатому человеку: эффектный внешний вид, значимые цифры зума и пикселей, громкие имена. Опять же, на бытовом уровне
фотографирования друзей, машин, кисок и детей результаты в массе очень даже удовлетворительные.

Короче, я imho бы не стал безаппеляционно заявлять как об окончательной победе ЦЗ, так и о смерти топового ЦМ.

kyrus
Ну я в вашей адекватности вроде не смоневался, ибо посты на форуме видел, просто странно что вы этот спор ввязались :). Зачем я ввязался правда тоже не знаю :).
Я на хоботе был одним из главных защитников просьюмеров еще полгода назад, но тогда была СОВСЕМ другая ситуация.. И покупать 300D тогда было часто дуростью (задачи разные бывают). Сейчас все изменилось. Когда я говорю, что рынок просьюмеров умер, я ессно не имею это прям так буквально в виду, ну ессно что есть они и продаваться еще какое-то время будут. Но тенденция сейчас ясна, и ИМХО перспектив у них нет, и покупка их сейчас слабоактуальна.
Я от своего избавился :).

Будущего нет у кастрированных зеркалок. Это просто временное заполнение рынка, пока полноформатная матрица дорога. Но цены на такие технологии быстро падают. И всё вернётся на круги своя. Зеркалка будет с матрицей 36х24. От такой массы оптики никто не откажется. А кастрированные, кому они нужны?
Точно так же будет развиваться рынок просумерок. :D

Да фик его знает, что ввязался Может нарастающая неудовлетворенность своим ЦМ (А200) при все-таки хорошей его цене :!: , хотя и понимаю, что ЦЗ будет пока больше пижонством - по работе вполне хватает: я больше неодушевленные предметы фотографирую, чем людей. С другой стороны, вижу, что покупают люди (бох мой, что они покупают ) и их непонимание, куда же еще лучше?

Честно сказать - не знаю! Скорее всего рынок перетрясется в соотношениях, но существующие виды в целом останутся. До очередного технологического прорыва.

WSV
Ну вашу тему я поглядел - это в сад.. С такими знаниями рано что-то обсуждать, тем более с использованием странного термина "кастрированные зекралки". Надежд на то, что вы поясните чем же они так бедные кастрированные нет.

Цитата:

от:RulerM
WSV
Ну вашу тему я поглядел - это в сад.. С такими знаниями рано что-то обсуждать, тем более с использованием странного термина "кастрированные зекралки". Надежд на то, что вы поясните чем же они так бедные кастрированные нет.

Подробнее

По поводу темы. Я её специально создал, что-бы было видно какой ряд матриц существует. И на всех получают снимки которые можно отпечатать с размером 10х15. Чем больше матрица и больше пикселей отпечаток можно делать большего размера. А какой отпечаток нужен любителю?
По поводу кастрированных зеркалок.
Ведущие фирмы Canon, Nikon, Pentax, Minolta выпускали зеркальные камеры (плёночные). К этим камерам фирмы выпускали свою оптику, очень качественную. У первых двух можно найти любой объектив под любые задачи. У третьей и четвёртой то-же очень отличная оптика. Но вся эта замечательная оптика расчитана на кадр 36х24!
С появлением цифры, эти фирмы сделали кастрированные матрицы размером 23х15. Затем под этот формат пришлось сделать по паре объективов (Kit). Очень даже не сравнимых по качеству с нормальным рядом. Теперь может быть понятно, почему они кастрированные? Тушка есть, а хорошей оптикой не воспользуешься (в полную силу). А отсюда и мой вывод, что этот формат временный. Как только будут матрицы 36х24 по приемлимой цене, этот формат исчезет. Думаю, что ждать не долго...
А у просумерок всё отлично.

Цитата:

от:RulerM
Andry Trushin
Дааа, еще и с математикой плохо...
РЫНОК ЦЗ растет почти на 100% в год.
А ДОЛЯ ЦЗ в рынке цифровых фотоаппаратов увеличивается ессно совсем другими темпами, я про нее ни слова не сказал, и она как раз неинтересна, так как нет данных по доле просьюмеров, ибо официально нет такого класса аппаратов, есть довольно расплывчатое обозначение, под которое попадают слишком много разных аппаратов.
Школу то хоть закончили, товарищ "Автор еще не размещал фотографии." ?

Подробнее

Что вы понимаете под рынком ЦЗ? Не увеличение доли продаж? Круто, она как раз и интересна, все остальное чепуха. Я сегодня один апарат продал, а через месяц еще 2, я герой у меня продажи увеличились на 200%...
Я не говорил о топ классе мыльниц, я говорил о мыльницах вообще и вот здесь у нас скорее всего недопонимание. Мало того, вы посмотрите на современные мыльницы, чем они от этого расплывчатого класа отличаются да ни чем в общем. Цена чуть поменьше за счет оптики и матрицы.
Так вот я вам намекал что продажа 70 млн аппаратов и 3х млн аппаратов это две большие разницы и если продавая 70 млн в год и увеличивая каждый год объем продаж называется умирать, то я даже не знаю уже что ответить.

Особенно сногсшибательным считается аргумент "аффтор не размещал фотографи", ржунимагу!

Andry Trushin
Зачем попусту отмазываться ? Под РЫНКОМ ЦЗ ессно понимается рынок ЦЗ, а не доля рынка цифрового фото. Я к иносказаниям не расположен. К тому же человек, знакомый с математикой хотя бы на уровне школы, должен понимать, что 100% увеличения ДОЛИ рынка не бывает, если уж туго с пониманием терминологии. Так что проще признаться что были не правы, чем затягивать себя в сеть отмазок.
Про фотографии все просто - я не могу судить о вашем уровне владения предметом, не видя результатов.

WSV
Бла-бла-бла. Интересно чем это у просьмюерок все отлично ? Тем, что выкидывать придется целиком, а полнокадровая оптика на цифровых зеркалках ведет себя ничуть не хуже, чем на полном кадре, только фокусные пересчитываются, и потом спокойно переходит на новую тушку ? Это при несравнимом вообще уровне качества результата при чем... Чтобы печатать 10*15 вообще больше 3 мп не надо, зачем тогда просьюмер покупать ?
Короче, прежде чем рассуждать о тенденциях рынка и пр., купите себе ist D какой-нибудь к вашей оптике и будете счастливо снимать, а не издавать неструктурируемый бред.

Цитата:

от: RulerM
WSV
Бла-бла-бла.

Точно. Вспомнил, что мне это напоминает. Саратовская гармошка... Бла-бла-бла. Динь-динь-динь...
И Саратовские "страданья" по кончине просумерок...

WSV
От вашего клоунства очков вам не прибавится..

2 RulerM
Приятно было почитать действительно ЛИЧНОЕ мнение. Всегда ценил в человеке умение страстно отстаивать свою позицию.
Только вот про кончины и судьбы не понятно. Ну кончились топЦМ, началось лоуэндЦЗ. Мне как владельцу с7к какая нафик разница.
Поясню. Я - покупатель. Я выбираю камеру. денег х00 енотов(3 знака прошу заметить). Есть рынок камер. И какое мне к чёрту дело что а200 не перспективен, и у него нет завтра(а именно их выпуск закроют скажем через пол года). Я то покупаю его СЕГОДНЯ и снимать им буду ГОД(кто то 0,5-1,5 , не суть). А е-300 это не х00 енотов, а 1х00 енотов.
И на с9к я перейду не от безисходности(однозначно предварительный тест драйв) , а в надежде, что косяки с7к вылечили, а новых не добавили. Потому что с7к мне привычен, удобен, и охватывает мои потребности, а его минусы не перевешивают плюсы д70 с которым я таскался.

Если кто то зарабатывает деньги работой с цифро-фототехникой(не сэйлз), как часто он меняет камеры(боди)? Каждую неделю, каждый месяц? Нет.
Те, если человеку нужна лёгкая камера с видеосьёмкой, будет ЦМ.
Если боди и +полкило обьктивов, но высокохудожественные кадры, возможно даже плактные - ЦЗ.
А покупать 350д потому что ЦМ не выживет =)))) Просто можно откупорить шампанское после очередного подешевения ЦЗ, тк после следующего падения ЦЗ на 100уё, ЦМ не потеряет ВСЕХ своих покупателей, а только малую их часть. Ту которых УБЕДЯТ что ЦЗ это для взрослы: не тратьтесь на игрушки, д50, новый взгляд на жизнь" или что то подобное я слышал.
Множество моих знакомых устраивает камера в мобильнике. И о какой кончине ЦМ тут может идти речь.