от: AMP_
Тоже предпочел бы зум 8-60мм.
от:Konstantin
Ну если очень надо, то можно взять за основу 8-25 f4, и при необходимости вкручивать в фильтр внешний 2x конвертер от фф. Будет 8-50 в итоге. Но это в теории. В реальности неясно, будет или нет виньетка. Если конвертер с большой задней линзой, светопотери будут приемлемые.Подробнее
от: sholfei
А,точно,я и забыл,что поднятие ИСО генерирует свет!)
[/img]от:IWE
Опять иллюстрация нулевых знаний. Интересно, вы хоть что-нибудь знаете на базовом (школьном) уровне? Похоже, что нет. Помнится, даже с простейшим вопросом о равенстве световых экспозиций не разобрались.
Поэтому, скорее всего пишу для других людей, кто хочет знать и может понять те данные по ДД, которые ниже. На вертикальной оси отложены значения ДД в стопах для различных камер.
И несколько комментов в ответ на безграмотные замечания от Ikar.
Во-первых, суть не в том, что подсчеты были по "равному" количеству пикселей. Суть в том, что по БОЛЬШОМУ количеству пикселей. Чем больше пикселей - тем точнее результат. Упомянутое количество 250000 обеспечивает точность ДД на уровне +/- 0.01 стопа.
Во-вторых, попиксельный шум чтения не обязан был быть больше у R5 из-за меньшего размера пикселя, так как это темновой шум.
В-третьих, оценить шум, глядя на изображение целиком, если невидны (не разрешаются глазом) отдельные пиксели в принципе невозможно, так как зрение или даже сам монитор выступает в качестве фильтра, называемого фильтром низких частот, усредняя пиксели изображения. Эффект тот же, как если вы удаляетесь от большого фото и мелкие дефекты или шум перестают быть видимы.
Методика определения ДД- стандартная и общепринятая. Используется как в науке, так и в инженерии.
Суть ее в том, чтобы найти собственный шум прибора, который является источником ошибки в регистрируемых прибором данных. В нашем случае прибор -это пиксель сенсора + электроника. Чем больше ошибка в данных от отдельных пикселей, тем более "корявое" изображение имеем.
EOS R5 имеет более шумное изображение чем EOS R6-2 и S5-2 по двум причинам.
1. Меньший пиксель - меньше света, меньше фотонный шум, но, тем не менее меньшее отношение сигнал/(ф-шум). Этот эффект объяснял много раз (см. выше). Это плата за более высокое разрешение сенсора по сравнению с R6-2. Но этот эффект отсутствует на графиках ниже, так как там участвует темновой шум.
2. Меньший ДД на графиках внизу - это больший собственный шум и соответственно хуже изображение, особенно в условиях слабого света, когда фотонный шум перестает быть основным источником ошибки.
Подробнее
от:Konstantin
У никона другая проблема - тушки от 700 грамм на фф(
С om5 и новым om3 почти 300грамм разницы сразу.
С Em10/ep7 разница почти двухкратная в весе тушки. В тревеле важно.
Но вот между 12мм и 14 мм тоже для себя грандиозной разницы не вижу, меньший вес ее в принципе может компенсировать.Подробнее
от:IkaR
Не поднятие ISO Как таковое генерирует свет а сочетание большей матрицы и объектива с большим физическим отверстием диафрагмы.
Поэтому даже в четверо больше ISO на полном кадре даёт нам картинку технически лучше
[img][/img]
Подробнее
от:IkaR
Что нет? Ты не видишь больше деталей на фф?
А данном случае света прилетело одинаково, выдержка на микре в 4 раза длинее, но отверстие на фф в 4 раз больше по площади, интенсивность света на фф ниже, поэтому усиление нужно вчетверо больше. А дальше уже решает насколько камера хорошо может интерпретировать это свет и у фф получается лучше.Подробнее
от:IkaR
Это разница в весе с лихвой компенсируется нормальным хватом В то время как съёмка на пятёрку с объективом тяжелее 200 г мягко говоря очень не комфортная, у камер с нормальным полноценным хватом даже 700 граммовый объектив ощущается куда приятнееПодробнее
от:Balhash
Сколько света прилетело - это только половина вопроса.
А вот сколько электронов он выбил и сколько удалось поймать - это вторая половина вопроса, ничуть не менее важная. )
Никогда не задумывались, почему у одних камер базовое ИСО 64,а у других 200?Подробнее
от:real_photostyle
Вопрос тут в целой связке данного процесса.
Я считаю условно говоря так:
На пиксель большого размера прилетело 100 фотонов и они выбили 50 электронов. Связка АЦП + усилитель + процессор регистрируют эти 50 электронов и, условно говоря, берут их за базу в ISO 100.
На пиксель в два раза меньшего размера прилетит 50 фотонов, 25 электронов выбьет и, если связка АЦП + усилитель + процессор умеет регистрировать эти 25 электронов, установив за основу в ISO 100, то это говорит о более совершенной связке матрица + ацп + усилитель + процессор.
Вопрос: какая разница сколько регистрировать электронов 50 или 25? Никакой.
Их всё равно потом преобразовывать в цифру. Здесь важна комбинация всех этих составляющих процесса, а не конкретно размер пикселя. Если у микро 4/3 регистрируется, условно говоря, 25 электронов и их успешно и эффективно умеет регистрировать и преобразовывать связка ацп + усилитель + процессор, то какая разница какой размер пикселя, количество фотонов и электронов? Это лишь подтверждает, что микро 4/3 умеет хорошо работать с маленьким пикселем и тем количеством фотонов/электронов, которые на него/с него поступают, только и всего.
Аналогия.
У нас есть два компьютера:
На первом стоит процессор 100нм
На втором стоит процессор 50нм
Оба компьютера с процессорами, у которых 100млн.транзисторов.
За одну милисекунду, оба могут обработать, допустим, 100 000 инструкций.
Между ними не будет разницы в количестве инструкций, которые они смогут обработать, однако у процессора со 100нм техпроцессом будет:
1. Более высокий нагрев из-за больших размеров транзисторов
2. Более высокое потребление
3. Раньше упадёт в тротлинг
4. Большая система охлажденияПодробнее
от:AMP_
Ну причём тут "сорвётся отпуск"?
Сторонники ФФ когда нечего возразить вот таким флудом здесь и занимаются.
На узких улочках городов или на краю кратера, вдруг оказывается (это мой РЕАЛЬНЫЙ опыт с Оли 14-150 лет 10 назад), что невозможно захватить нужный вид и приходится менять стекло. И это да критический недостаток для трэвел зума.
Нет ничего подобного 12-100 по качеству и универсальности в системе ФФ для путешествий.Подробнее
от: Konstantin
У никона другая проблема - тушки от 700 грамм на фф(
С om5 и новым om3 почти 300грамм разницы сразу.
С Em10/ep7 разница почти двухкратная в весе тушки. В тревеле важно.
от:real_photostyle
Вопрос тут в целой связке данного процесса.
Я считаю условно говоря так:
условно говоря, берут их за базу в ISO 100.
если связка АЦП + усилитель + процессор умеет
то это говорит о более совершенной связке матрица + ацп + усилитель + процессор.
Если у микро 4/3 регистрируется, условно говоря, 25 электронов
Это лишь подтверждает, что микро 4/3 умеет хорошо работать с маленьким пикселем и тем количеством фотонов/электронов, которые на него/с него поступают, только и всего.Подробнее
от: Konstantin
Ну вообще 300 грамм в весе тушки это существенно.
Если учесть что большинство фиксов на микре около 100-150 грамм весят. С такими весами пофиг на хват.
Десятилетиями ведётся поиск подходящей камеры, но всегда чего то не хватает. Было много всего. И теперь нужен совет, возможно я что-то упускаю или непонимаю. Основные приоритеты: 1) Система только с одним зумом, с удобными фокусными ( от 24-26 мм экв.) , никаких фиксов нехочется менять на ветру/пыли. 2) Не ФФ, т.к важны габариты , какой-нибудь 24-105 даже без переходника не вписывается в концепцию хотелки. 3) Хорошее видео, цветастое и со стабом, наверно лучше матричным. Всякие подвесы , или что там у видеографов, тоже не вписываются. 4) И главное. Матрица с резкой жирной картинкой, хорошим цветоделением . Например горный рельеф в пасмурную погоду что б не сливался с облачностью, а тонально контрастировал. Айфон 13 пока не рассматриваю )). Сейчас имеется Олимпус 10М4 и Зуйко 12-45/4, , со всем фаршем типа 4к видео, зарядкой по ЮСБ и т.д. Но он как то не даёт чистоты картинки , какую бы хотелось.Подробнее
от:untermorgen
Каков критичный/типичный комплект для тревела на микре исходя из веса?
Реальный в смысле, которым пользуются хотя бы значимое количество, а не один.
Местная тема от 2022 года по выбору тревел камеры
https://foto.ru/forums/topics/kamera-dlya-pohodov-i-trevela
Где в первом же сообщении сказано, что олик не для тревела, если надо качествоПодробнее
от:untermorgen
Каков критичный/типичный комплект для тревела на микре исходя из веса?
Реальный в смысле, которым пользуются хотя бы значимое количество, а не один.
Местная тема от 2022 года по выбору тревел камеры
https://foto.ru/forums/topics/kamera-dlya-pohodov-i-trevela
Где в первом же сообщении сказано, что олик не для тревела, если надо качествоПодробнее
от:Jay Rogue
Считаете что задача принять состояние 0 или 1 и задача накопить некоторый заряд это одинаковые задачи и результат их работы можно приводить как аналогию одного другому? Наверное, нет.
Считываются не электроны, считывается накопленный на конденсаторе заряд. 25 выбитых электронов накопят некоторый заряд, 50 тоже накопят. В каком случае потребуется больший коэффициент усиления?Подробнее
