Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от: Владимир Зайцев69
Ничего нового. Уже был такой G1Xm2. Неплохой аппарат 
https://www.canon.ru/for_home/product_finder/cameras/digital_camera/powershot/powershot_g1x_mark_ii/

У этого G1Xm2 еще больше, APS-C. А сейчас Canon играет на понижение.

Цитата:

от: Владимир Зайцев69
Ничего нового. Уже был такой G1Xm2. Неплохой аппарат 
https://www.canon.ru/for_home/product_finder/cameras/digital_camera/powershot/powershot_g1x_mark_ii/

Все упрется в цену.

Цитата:

от: dedline Григорий
У этого G1Xm2 еще больше, APS-C. А сейчас Canon играет на понижение.

У меня был G1Xm2. Отличная камера, правда сильно тормозная, ну очень сильно.

Цитата:

от: Balhash
Все упрется в цену.

Пишут 600-800 $

Цитата:

от:Konstantin
Кстати да, её не для размытия используют, а для светосилы,......
Ну в чем-то аналог стекол класса 24-70/2.8.
Размытие делается на 100/2 или подобных с бустером, там выходит 71/1.4 и в хлам фон, и весит немного.

Подробнее

А если и 71мм длинно - с бустером 0,64 получится 64мм F1.2 при кропе 1,28 (т.е просто без слабоватых краёв стекла - вот почему я на фф взял 135мм а не 100).

https://lens-club.ru/lenses/item/c_112.html

Уже не далеко от Сигмы 56\1.4, но картинка офигенно разная. Но сотки у меня не было - не скажу про автофокус. 56\1.4 наверняка быстрее, но ведь и портретка это не ловля блох, тут игра не на скорость.
На всякий случай напомню: тут игра чисто со светосилой. Размытие от использования более сильного бустера не увеличится. Оно как было в сотке - таким и останется, хотя конечно, изменится масштаб, и соответственно необходимые дистанции, а с ними и размытие, но это уже из другой истории.

Цитата:

от:Leo53
А если и 71мм длинно - с бустером 0,64 получится 64мм F1.2 при кропе 1,28 (т.е просто без слабоватых краёв стекла).

https://lens-club.ru/lenses/item/c_112.html

Уже не далеко от Сигмы 56\1.4, но картинка офигенно разная. Но сотки у меня не было - не скажу про автофокус. 56\1.4 наверняка быстрее, но ведь и портретка это не ловля блох, тут игра не на скорость.
На всякий случай напомню: тут игра чисто со светосилой. Размытие от использования более сильного бустера не увеличится. Оно как было в сотке - таким и останется, хотя конечно, изменится масштаб, и соответственно необходимые дистанции, а с ними и размытие.

Подробнее

Да я тоже не фанат размытия, чаще его просто как ночной/вечерний телевик использую, вместе с 9/1.7 и 20/1.7. 
Лучше бы 135/2, но она тяжелей на 300 грамм(
Типа того:
1.4, iso1600, 71mm, 1/50.

Цитата:

от:IkaR
100 раз уже писал Так к тем кто снимает 100гр линзами вопросов нет, если их качество картинки устраивает - замечательно. Вопросы к тем кто берёт оптику аналоги по картинке которой на фф имеют лучшую совокупность характеристик. 

Подробнее

То одним хочется снимать, то другим (то 25/1,8, то 12-100, то  40-150/2,8). А к кнопкам привык...

https://foto.ru/forum-posts/14062619

А размытие отдельно от светосилы можно заиметь? По идее спидбустер в плане размытия должен больше прибавку давать чем в светосиле, потому что часть света потеряется. Или нет?

Я про то и говорю что стремится к полнокадровые картинки на Микре  Это изначально проигрышная стратегия но с помощью спидбустеров объективов 1.2 и прочее многие тут зачем-то упорно это делают) 

Цитата:

от:IkaR
https://foto.ru/forum-posts/14062619

А размытие отдельно от светосилы можно заиметь? По идее спидбустер в плане размытия должен больше прибавку давать чем в светосиле, потому что часть света потеряется. Или нет?

Подробнее

Вы хотите все таки себе микру? но не можете определится?
Или вы проффесионально тролите?))
Но и третее, просто нравится общение?
Без обид и всего)))
Но от себя вот что скажу, тут много тем, от разных камер и производителей, думаю вы тоже читаете просматриваете.
И в каждой теме на мульен страниц мы восхищаемся фотографиями буквально нескольких людей, но или от кого то стрельнет удача. Хоть СФ, хоть ФФ, хоть Микра.  Я это к чему, я давно на форуме, когда все хаяли никон д7000, Слава выдавал шедевры, когда хаяли на форуме помоему кенон д500, чел на кит навалилвал просто шикарными фото, и так в каждой теме. Вот смотрю сейчас фото Александра и скажу, что его портреты с микры куда круче для меня смотрятся, чем сейчас с хасселя, не тот цвет. Мой вердикт, нех копать в технике, как то раньше лет 15-20 назад и спорт  снимали и шедевры выкладывали)))) 

Цитата:

от:Серж42
Вы хотите все таки себе микру? но не можете определится?
Или вы проффесионально тролите?))
Но и третее, просто нравится общение?
Без обид и всего)))
Но от себя вот что скажу, тут много тем, от разных камер и производителей, думаю вы тоже читаете просматриваете.
И в каждой теме на мульен страниц мы восхищаемся фотографиями буквально нескольких людей, но или от кого то стрельнет удача. Хоть СФ, хоть ФФ, хоть Микра.  Я это к чему, я давно на форуме, когда все хаяли никон д7000, Слава выдавал шедевры, когда хаяли на форуме помоему кенон д500, чел на кит навалилвал просто шикарными фото, и так в каждой теме. Вот смотрю сейчас фото Александра и скажу, что его портреты с микры куда круче для меня смотрятся, чем сейчас с хасселя, не тот цвет. Мой вердикт, нех копать в технике, как то раньше лет 15-20 назад и спорт  снимали и шедевры выкладывали)))) 

Подробнее

У меня микро давно уже есть летающая вот сегодня на неё снимал в частности.

Вашу риторику уже тут многократно обсуждали Но если вам нравятся пятнадцатилетние камеры Ну снимайте на них Но в таком же случае тридцатилетние будут не особо хуже) просто очень Забавно наблюдать рассуждение в стиле техника не важна у тех кто потратил кучу денег на зумы 2.8 и фиксы 1.2 вот и всё.

Тема про сравнение камер Вот я и сравниваю камеры, никто не спорит что на плохую камеру можно сделать хорошую фотографию и наоборот это и ежу Понятно техника далеко не единственный компонент фотографии свет и объект в целом решают куда больше. 

Цитата:

от:IkaR
https://foto.ru/forum-posts/14062619

А размытие отдельно от светосилы можно заиметь? По идее спидбустер в плане размытия должен больше прибавку давать чем в светосиле, потому что часть света потеряется. Или нет?

Подробнее

Вы же не так давно хвалились здесь что очень хорошо технически подкованы.
Оказывается вы любитель рассуждать о том чего не знаете.
 Можно заиметь и размытие очень отдельно от светосилы. Но.. это муторно дорого и на мой взгляд не эффективно.. при F2.8 иметь T5.6
Почитайте например  здесь

https://prophotos.ru/reviews/19471-test-ob-ektiva-sony-fe-100mm-f2-8-stf-gm-oss-sel100f28gm/2

Даю бесплатный урок азбуки фотографии.

спойлер: Про бустеры

До правился, добился, со стулика свалился.. Хотел как лучше - много текста вставил в спойлер.. и  весь спойлер снёс. Ну и хрен с ним. Переписывать не буду.
 Суть : в плане размытия бустер не меняет картинку исходного объектива. Совсем! Не увеличивает и не уменьшает размытие.
 Это как называет его Vital - редьюсер, редуктор ФР. Остальное - следствие этого факта. В том числе увеличение светосилы. Спидбустером его называют  по аналогии с буржуинским  понятием "быстрый объектив" при этом по русски это обозначает "светлый объектив".
 Так что - что считать главным у этого устройства: редукцию фокусного, или получающуюся при этом бОльшую светосилу - личное дело каждого.
 Суть - это два неразрывно связанных физических процесса, не отделимых друг от друга.
 Америкосы  назвали его спидбустером скорее всего потому что это звучит круче и продаётся лучше чем  скучный "редуктор"

В рамках своих потребностей от техники - хорошо подкован, но так как почти 15 лет использую фф технику то бустеры для меня факультативная тема. Я поэтому и спросил они утверждал что по идее Бустер должен прибавлять размытие больше чем светосилу просто потому что потери света на нём дополнительные будут, а размытие терять вроде бы негде.

Про т-стоп и ф-стоп я как бы в курсе, Если вы помните как раз писал про то что практически у всех фиксов олимпуса 1.2 с т-стопом беда кроме 45. И про особенность макриков тоже наслышан, но сам ими снимал мало, поэтому тоже не особо интересуюсь этой областью. 

Поэтому про размытие отдельно от светосилы я писал именно в плане спидбустера потому что контекст обсуждения был  в эту сторону. 

Отвечу вам как офицер: ты должен знать технику и тактику врага! Только в этом случае будет победа.
Шутка конечно.
Если интересно - распишу подробности бустеров..

 Может кто умнее: подскажите - есть ли в хроме буфер обмена. Я же когда спойлер делал - скопировал (вырезал) текст, а потом вставил в спойлер. Где то же он зараза крутится в нутрях средневекового рыцаря?
 Планшет, блин, помнит что я копировал прошлый год, а этот громадный ящик - не помнит что было пять минут назад?!

Стараюсь важные шаги записывать на бумажке, а потом не помню, куда эту чортову бумажку положил.
Но хуже то, что иногда не могу прочесть написанное...

Цитата:

от:IkaR
Я поэтому и спросил они утверждал что по идее Бустер должен прибавлять размытие больше чем светосилу просто потому что потери света на нём дополнительные будут, а размытие терять вроде бы негде.
Поэтому про размытие отдельно от светосилы я писал именно в плане спидбустера потому что контекст обсуждения был  в эту сторону. 

Подробнее

Если очень коротко: бустер  концентрирует свет с полноформатного объектива расчитанный на покрытие пятна изображения достаточного  для полноформатной матрицы - в пятно изображения покрывающее  только матрицу м4\3. С учетом коэффициента бустера конечно.  
То есть, чтобы весь-весь свет фф объектива попал на м4\3 матрицу коэф бустера должен быть 0.5, чего пока не бывает: нет места для оптики бустера. 
То есть края изображения без бустера освещавшие не матрицу м4\3 а всё нутро камеры, теперь сконцентрированы на матрице. То есть по сути - он уменьшил ФР, поэтому - редуктор.
 Свет с полноформатного объектива раньше освещавщий полноформатную матрицу теперь освещает матрицу м4\3 . Плотность потока света увеличилась - весь свет теперь падает на меньшую площадь. Это равнозначно тому что с бустером  объектив "просветлел".
Дальше пошли следствия этих двух фактов.
ФР уменьшилось, значит мельче стал и масштаб.
Чтобы получить масштаб исходного объектива вам надо подойти - уменьшить дистанцию до объекта.
Уменьшение дистанции до объекта при той же дистанции до задника (объект-то не приблизился к заднику) - увеличивает размытие задника. Физика и ничего больше.
 то есть не бустер увеличивает размытие, а вы сами получив возможность уменьшить необходимую дистанцию.
 Бустер  же (хороший бустер!)  - не изменяет рисунок объектива совсем, то есть - ваще.
А имея 5-6 линз в оптической системе увеличивая F стоп на 1 стоп (бустер с коэф. 0.71) при этом увеличивает Т стоп примерно на 2\3 стопа, т.е да, где то примерно 1\3 стопа теряется в ос бустера.
 Для меня важны и интересны не только два главных - редукция ФР и увеличение светосилы, но и передача рисунка  исходного объектива.
 То есть: одев бустер на полтинник я имею физические 35мм (ЭФР 70мм) на как минимум  2\3 стопа светлее исходной светосилы  с рисунком полтинника!

Цитата:

от: Leo53

 То есть: одев бустер на полтинник я имею физические 35мм (ЭФР 70мм) на 2\3 стопа светлее исходной светосилы  с рисунком полтинника!

Да, но вы теряете компактность. )

Цитата:

от: Balhash
Да, но вы теряете компактность. )

Но не навсегда же)

Цитата:

от: Balhash
Да, но вы теряете компактность. )

Вы всерьёз считаете приобретение стопа светосилы и рисунка хорошего полтоса на ЭФР 70мм вместо 100мм для микры какой-то потерей??



или даже здесь бустер привел к непоправимой  потере компактности?

Иногда можно нацепить бустер. 
Иногда можно в лайтрум размыть боке программно. 
Иногда можно подавить шумы топазом.
Как там, если ничего не покупать, то в принципе цены нормальные 

Цитата:

от:Leo53
Вы всерьёз считаете приобретение стопа светосилы и рисунка хорошего полтоса на ЭФР 70мм вместо 100мм для микры какой-то потерей??



или даже здесь бустер привел к непоправимой  потере компактности?

Подробнее

Бустер - это оптическая группа. Т.е. того же рисунка вы не получите. Он будет похож, но не будет оригинальным. Кроме этого, бустер может добавить  доп. аберраций, той же хроматики или астигматизма. Бустер уменьшает масштаб, а значит падает детализация, мы ведь помним что чем меньше матрица тем более высокие требования к оптике. Кроме этого, давайте будем помнить,  что светосила и отн. отверстие - это разные вещи. Относительное отверстие у вас стало больше, а что там светосилой еще надо разобраться.
И еще одно: а для чего вам это? Ведь светосила - это значит самое широкое отверстие и профит я буду иметь только на полностью открытых дырках, где оптические свойства самые слабые. А если я снимаю на поджатых? Например на 4 или 5,6. Т.е. как только вы его прикроете вы все свое преимущество утратите.
Значит смысл только в том, чтобы сильнее расширить самую открытую дырку и снимать только на ней? Я не понимаю этого.