Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от: Balhash
Так что люди не очень хотят смотреть на шум. )

Можно продолжить практику перестановки :)
Правильный порядок слов:

люди очень не хотят смотреть на шум

Цитата:

от: untermorgen
Формат кажется слишком дорогим и недостаточным. Дорогим, это когда могу купить 85 1.8 на полный кадр за 30-60 тыс штук 5-10 разных вариантов вместо одного варианта, 42 1.2 за сто тысяч.

Не ради спора. Просто для понимания. Можете перечислить плюсы объектива 42,5/1,2 по сравнению с любым фф 85/1,8 за 50к? Не обязательно эти плюсы должны касаться непосредственно технического качества изображения.

Цитата:

от:Balhash
Шум - это искажение. И содержание от шума может очень сильно страдать.
Вот в сурьезных цифровых микроскопах матрицу охлаждают аж до -30 град для борьбы с шумом. А вы сурьезные видеокамеры видели? Там большой вентилятор в совокупности с радиатором. И тоже ведь не спроста. Так что люди не очень хотят смотреть на шум. )

Подробнее

В сурьёзных приборах ночного видения матрицу охлаждают до 70 град по Кельвину.

Цитата:

от:Круз
Аллилуйя! :-)

Товарищи, у меня есть предложение как-то зафиксировать достигнутые за 350 страниц обсуждения тезисы, с которыми согласны большинство участников с обеих сторон, и прописать их в первом сообщении темы, чтобы по 100500 раз не спорить об одном и том же. При возникновении очередного "несогласного" (независимо от конфессии) просто отправлять его на первую страницу, мотивируя тем, что все уже было обсуждено и соглашение достигнуто. 
Григорий, как вы на это смотрите?

Подробнее

Я на это смотрю скептически )
Попробовать можно..
Это надо комода просить, старые сообщения не редактируются. Беспокоить по пустякам не хотелось бы.  Можно на яндекс-диске пдф с резюме держать под рукой)
Выдающиеся перлы тоже можно в специальный пдф закатать  и в рамку..

Цитата:

от: Круз
Аллилуйя! :-)

Круз, слабинку дали? Третий модер нам не нужен пока? По нечетным?
Я уже не все комменты читаю...
Jay, хотите побывать капралом? Есть вакансия )

Цитата:

от:Balhash
Шум - это искажение. И содержание от шума может очень сильно страдать.
Вот в сурьезных цифровых микроскопах матрицу охлаждают аж до -30 град для борьбы с шумом. А вы сурьезные видеокамеры видели? Там большой вентилятор в совокупности с радиатором. И тоже ведь не спроста. Так что люди не очень хотят смотреть на шум. )

Подробнее

Вы правы в том, что любая матрица греется. И снова нюанс. Матрица меньшего размера греется меньше большой, требует меньше потребляемой электроэнергии, её стабилизатор тоже меньше  кушает и охлаждать её проще, чем большую. Тема охлаждения матрицы становится важной на длинных выдержках, задранной чувствительности и в режиме видео съёмки. Мы тут говорим о фото. Я снимаю видео тоже. На профессиональную камеру, которая тоже micro 4/3. Такие есть. И их не мало. Вопрос охлаждения там решают по-разному. Где-то пассивно через массу корпуса камеры, который рассеивает тепло. Где-то ставят принудительное охлаждение. Вообще, присутствие или отсутствие шума редко обсуждают всерьёз. Это потому, что на практике смотрят картинку на мониторе, а при печати на бумагу его не видно. По крайней мере на отпечатках формата 30х40. И согласитесь, что такой формат печатают не часто и не любой кадр. А когда предполагается съёмка под печать на бумаге, это учитывают изначально. Практически же, люди, которые снимают, например, в театре, на высокой чувствительности (1600-2000) потом печатают афиши. Большого формата. И шума там не видно. Знаю, как минимум, одного, кто это снимает на Olympus om-d ep-1. Ему всего хватает. И театру тоже.
p.s. Раз уж мы тут коснулись видео... Камеры micro 4/3 снимают видео в формате 4К. Кто не знал, каждый такой кадр - это 8 мгп. И я знаю свадебного фотографа, который просто из видео ряда вынимает самую удачную фазу, используя, как фото. 8 мгп - это тоже очень не мало.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Вы правы в том, что любая матрица греется. И снова нюанс. Матрица меньшего размера греется меньше большой, требует меньше потребляемой электроэнергии, её стабилизатор тоже меньше  кушает и охлаждать её проще, чем большую. 

Подробнее

Вот тут вы сильно ошибаетесь. Все в точности наоборот.  

Цитата:

от: Balhash
Вот тут вы сильно ошибаетесь. Все в точнсти наоборот.  

Значит это для вас всё в "точности наоборот". Я практик. На этом желаю вам  удачи и содержательных снимков. Можно даже с шумом. Просто постарайтесь себе представить, что у фирм производителей фото оборудования есть гораздо больше компетенций в технических вопросах, чем у нас с вами. Мы просто пользователи. И тут такое дело. Любая современная камера представляет возможности, большую часть которых многие не знают как и где применить. А шум, это последнее, о чём надо волноваться фотографу.

Цитата:

от:Круз
Не ради спора. Просто для понимания. Можете перечислить плюсы объектива 42,5/1,2 по сравнению с любым фф 85/1,8 за 50к? Не обязательно эти плюсы должны касаться непосредственно технического качества изображения.

Подробнее

Интересный вопрос. 
Если иметь микру и иметь потребность купить лучшее доступное в системе, то это оно. Моральное удовлетворение, что у тебя классный лучший комплект. Это очевидный плюс. 
Бывает комп апгрейдят спустя лет 15, как он потерял актуальность. Воткнут туда самый быстрый ssd, полный комплект памяти, самый мощный проц тех времен с барахолки. Получается такая уберпушка, которая даже что-то могет. 
Не говорю, что это все возможные плюсы. 

На примере некоторых более распространненых моделей под никон

85 1.8 afs зеркальный, 30 тыс. Из плюсов доступность, цена
85 1.8 viltrox бзк,  около 30-40. Из плюсов беззеркальность, цена.
85 1.4 мейке кажется. 60 тыс. Из плюсов светосила, беззеркальность.
85 1.8 z родной. 60 тыс. Лучшее родное качество в приемлемом бюджете.
85 1.2 z родной . 200 тыс. Наилучшее доступное качество без оглядки на цену.

Цитата:

от: dedline Григорий
Круз, слабинку дали?

Не понял. Где-то накосячил или чего?

Цитата:

Третий модер нам не нужен пока? По нечетным?

Размыть ответственность я завсегда готов :-)

от:Круз
Аллилуйя! :-)

Цитата:

от: Круз
Не понял. Где-то накосячил или чего?

Размыть ответственность я завсегда готов :-)

Я в аллилуях не очень, показалось, что это спасите-помогите ) 

Цитата:

от: dedline Григорий
от:Круз
Аллилуйя! :-)


Я в аллилуях не очень, показалось, что это спасите-помогите ) 

Дык гугл в помощь:
«Аллилуйя» — призыв к восхвалению Бога. Дословно означает «хвалите Господа!».
George_N же сотворил невозможное - ему удалось объяснить шолфею про 2 стопа разницы по шумам.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Практически же, люди, которые снимают, например, в театре, на высокой чувствительности (1600-2000) потом печатают афиши. Большого формата. И шума там не видно. Знаю, как минимум, одного, кто это снимает на Olympus om-d ep-1. Ему всего хватает. И театру тоже.
p.s. Раз уж мы тут коснулись видео... Камеры micro 4/3 снимают видео в формате 4К. Кто не знал, каждый такой кадр - это 8 мгп. И я знаю свадебного фотографа, который просто из видео ряда вынимает самую удачную фазу, используя, как фото. 8 мгп - это тоже очень не мало.

Подробнее

В этой теме, таким фотографам дали меткое определение - " это исключение из правил, а не правила."

Цитата:

от: untermorgen
В этой теме, таким фотографам дали меткое определение - " это исключение из правил, а не правила."

Я называю таких людей грамотными профессионалами-практиками, а не теоретиками на уровне шумов. :)

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Я называю таких людей грамотными профессионалами-практиками, а не теоретиками на уровне шумов. :)

Можно называть как угодно. 
Выдержка из правил [color=#782c8f]Международный конкурс театральной фотографии «Театр в фотообъективе-2022


"Фотографии должны быть качественными, четкими, содержать как можно меньше шумов, не быть очень темными или засвеченными."
 В 2022 победитель был на полном кадре. наш. Отечественный. Кто захочет, найдет. С ним интервью есть.

Боюсь и в свадебной фотографии выдергиватель стоп кадров тоже не снискал популярности.[/color]

Цитата:

от:untermorgen
Можно называть как угодно. 
Выдержка из правил [color=#782c8f]Международный конкурс театральной фотографии «Театр в фотообъективе-2022


"Фотографии должны быть качественными, четкими, содержать как можно меньше шумов, не быть очень темными или засвеченными."
 В 2022 победитель был на полном кадре. наш. Отечественный. Кто захочет, найдет. С ним интервью есть.

Боюсь и в свадебной фотографии выдергиватель стоп кадров тоже не снискал популярности.[/color]

Подробнее

В свадебной фотографии люди зарабатывают деньги, а не популярность. И там чем-только не снимают. Возможно для вас это прозвучит не вызывающим доверия, но самые дорогие съёмки там делают на плёнку. А не на цифру. На цифру тоже по-разному. 

Цитата:

от:Омельченко Юрий
В свадебной фотографии люди зарабатывают деньги, а не популярность. И там чем-только не снимают. Возможно для вас это прозвучит не вызывающим доверия, но самые дорогие съёмки там делают на плёнку. А не на цифру. На цифру тоже по-разному. 

Подробнее

Про театр вопрос закрыт видимо.
Про свадьбы. Не соизволите ли подтвердить, ссылкой, статьей или чем то подобным, что самые дорогие съемки делают на пленку? 

Цитата:

от:untermorgen
Интересный вопрос. 
Если иметь микру и иметь потребность купить лучшее доступное в системе, то это оно. Моральное удовлетворение, что у тебя классный лучший комплект. Это очевидный плюс. 
Бывает комп апгрейдят спустя лет 15, как он потерял актуальность. Воткнут туда самый быстрый ssd, полный комплект памяти, самый мощный проц тех времен с барахолки. Получается такая уберпушка, которая даже что-то могет. 
Не говорю, что это все возможные плюсы. 

Подробнее

Ок. Моя очередь. Но я все же возьму более близкие мне мейку 35/2 и олик 17/1.2, тем более, что свое мнение по результатам той фотовылазки я не озвучивал. Итак.

Meike 35/2. Относится к до конца непонятной SE (дешево и SEрдито?) серии объективов (есть еще более крутая Pro - чуть подороже).
297 г, 11 элементов в 9 группах, 9-лепестковая диафрагма. Стоит чуть меньше 20к новая. Б/у пока не встречалась, т.к. выпущена совсем недавно.

Olympus 17/1.2. Относится к Pro-серии объективов.
390 г, 15 элементов в 11 группах,  9-лепестковая диафрагма. Стоит 75к новый, 63к в хорошем состоянии и 38к подушатанный.

Плюсы мейки:
- цена
- чуть полегче
- чуть меньшая глубина резкости
- в плане резкости по центру показалась чуть лучше, но нужно еще тестить в хороших условиях

Плюсы олика:
- в теории должен быть более интересный рисунок. опять же, нужно еще тестить, т.к. пока не удалось разглядеть
- пыле- и влагозащита
- используемые материалы и сборка 
- тактильно и визуально гораздо приятнее + надпись Pro дает +100% к крутости

Цитата:

от:real_photostyle
Давайте так: когда купите этот TC, сделаете кадры хотя бы воробья и выложите raw, тогда и будем говорить. Пока я не видел примеров с такой связки конкретно от вас, а теоретизировать - это не мешки ворочать ;)
И мою логику не нужно извращать своими понятиями. Моя логика проста и обозначена сообщением ранее

Подробнее

Зачем покупать, когда он мне не нужен, другие за меня протестировали

[img][/img]

[img][/img]

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Очень интересный и приятный кадр. Удачная композиция. Общий колорит тёплый и интимный, то-есть подчеркивает взаимоотношения между людьми в кадре. Окружающая обстановка нагружена по делу предметами и не отвлекает резкостью. Лёгкий расфокус не мешает распознаванию. Рука мастера в движении, это дополнительно оживляет сцену. Теперь о технике. Всё что нужно в зоне резкости. Что не нужно - нет. Поскольку кадр сжат для публикации, уверен, что его техническое разрешение в оригинале значительно лучше. Шум, если его кто то видит, тут не имеет значения. Если имеет, можно его убрать в программе, которая его удалит. И применить локально. Если это снято в формате RAW, то качество можно разогнать, кому его не хватает. Всё сказанное касается тех, кому формат micro 4/3 почему то кажется недостаточным. Просто напомню, что весь мировой кинематограф до сих пор снимают именно на такой формат, только ещё с широкоэкранным адаптером, который такой кадр грузит минимум вдвое большей информацией. И в кино всем хватает. Даже в формате 8К ( восемь К ).

Подробнее

Это если не ошибаюсь полнокадр s5ii)

Насчёт кинематографа - на Какой такой формат там снимают просветите пожалуйста? На мой взгляд основной формат - супер35 примерно в 2 раза больше микры, а если брать чисто видео часть 16:9 то наверное и в 2,5, лень считать. И с развитием техники многое серьёзное кино уходит на полный кадр и больше. Появились arri LF И аналог от red.

Одним из первых фильмов снятых на сенсор среднего формата кинокамеры  Ари Алекса 65 стал Выживший 10 лет назад.
Размер сенсора Arri Alexa 65 составляет 54,12×25,59 мм

Именно этот размер сенсора обеспечил нужный динамический диапазон для съёмок на природе практически без дополнительного освещения об этом можно много где почитать.

Так что не надо заливать про кинематограф с маленькими сенсорами это уже очень давно не так

Цитата:

от:George_N
ДД потеряли как в полноценном стеке, но стоимость смогли сохранить на уровне нестекнутой. 
Скорость да, на уровне R6-II, но у той 12 бит на электронном, а в Z6-III все 14. Переход на 12 бит - еще однин способ ускорения чтения.

Подробнее

А если это всё ради 14 бит на электронном то Вполне возможно но с другой стороны опять же с таким Ролинг шатором глобально на электронном сильно много не поснимаешь наверное механика всё равно будет лучше опять же со вспышкой не поснимаешь поэтому Стоит ли Оно того? Ну никону  виднее