Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от: dedline Григорий
Цитата:

от:Jay Rogue
https://foto.ru/forum-posts/14048665

Спасибо, Jay.
Форум работает так, что Ваша ссылка показывает всю страницу, а не конкретное сообщение. Не могли бы Вы на предыдущий мой вопрос ответить текстом или цитатой. Лучше конечно бы текстом.

Подробнее

Ну окей. Цифры так цифры. А9-3 ресетит матрицу, отрабатывает какую то выдержку, все пиксели запоминают свое значение. Дальше этот массив данных за 4мс передается в шину которая отправляет этот массив в буфер что бы потом отправить в цпу на обработку. Через 4мс + время на передачу данных по шине и запись в буфер (пусть будет ещё 4 мс) матрица готова ещё раз щёлкнуть затвором и отправить следующую порцию данных (следующий кадр)



Цитата:

от:dedline Григорий
Да я предложил рассмотреть математику, вроде бы 6-й класс.
Допустим я ошибаюсь в физике (хотя я ее пока не торогаю).
Чисто математически у Вас тоже получилась бесконечная скорость?
С глобал шаттером?

Подробнее

нет, у меня бесконечности не получилось, у меня получилось 250 матриц/сек

Цитата:

от: dedline Григорий
И механическим затвором тоже?
Там ведь временной лаг между первой и последней строками тоже равен нулю.

Верно, временной лаг равен 0. Только нулю равен временной лаг между экспозицией первой и последней строки, а не временной лаг считывания матрицы.

Цитата:

от: IkaR
А вообще скорость считывания - это время фиксации изображения на матрице.

Больше похоже на выдержку =)

Цитата:

от: dedline Григорий
от: dedline Григорий
Время измерили (временной лаг)

Временной лаг 1/20 сек был.
PS Кто-нибудь помнит, в каком классе скорость «проходят»?

Скорость / время проходят где то в 5 класе :)
Однако лаг затвора там не изучают.
Зато старый добрый Imaging Resourse их измерял !
Причём лаг AF и лаг самого затвора тоже :)
И даже скорость On to 1 shot,
НО сайт купили a затем и прикрыли ...
Пользователи меньше знают крепче спят :)
Зато потом некоторые выдают про комерчиские 120 к/с
Правда вкл. камеры + лаг AF + лаг затвора сильно больше :)
И момент был упушен на первых же трёх кадрах :)

Цитата:

от: Jay Rogue
Больше похоже на выдержку =)

Не время экспонирования, а время за которое матрица его фиксирует) у меня выдержка может быть 1\16000 но время считывания всё равно будет 1\60 примерно

Цитата:

от: Konstantin

Да пожалуйста: 35mm, iso2000, f13, 1/640, получается как с телефона

Я часто снимаю в таких условиях.
Единственный выход задирание ISO всё верно.
НО микра в таких сюжетах обычно всегда выглядит пройграшней ...
На высоких ISO не шум потеря ДД, цвета и градиента.

Цитата:

от:IkaR

А вообще скорость считывания - это время фиксации изображения на матрице. Кстати интересно в случае Global shutter оно реально нулевое то есть данные считываются полностью одновременно и мгновенно

Подробнее

IkaR, представьте что Вы на суде или ученом совете...
Находясь в трезвом уме и светлой памяти Вы готовы подтвердить, то что я у Вас процитировал?

Цитата:

от:Jay Rogue

Верно, временной лаг равен 0. Только нулю равен временной лаг между экспозицией первой и последней строки, а не временной лаг считывания матрицы.

Подробнее

То есть существует два временных лага?
1-й лаг между экспозицией первой и последней строки,
2-й временной лаг считывания матрицы
Правильно я Вас понял?

Цитата:

от: Vital
Я часто снимаю в таких условиях.
Единственный выход задирание ISO всё верно.
НО микра в таких сюжетах обычно всегда выглядит пройграшней ...
На высоких ISO не шум потеря ДД, цвета и градиента.

Зеркалка 4/3 e-420 в таких условиях держит iso 100, f5-5,6 достаточно. По ДД небо не вывозит конечно, детализация ниже из-за разрешения. Но по шуму не проигрывает.

Цитата:

от: dedline Григорий
То есть существует два  временных лага?
1-й  лаг между экспозицией первой и последней строки,
2-й временной лаг считывания матрицы
Правильно я Вас понял?

И:
3-й лаг,когда буфер затыкается,и камера позволяет симающего немножко отдохнуть.
https://www.youtube.com/watch?v=GbUdtPU7PMs

Цитата:

от:keri-di
И:
3-й лаг,когда буфер затыкается,и камера позволяет симающего немножко отдохнуть.
https://www.youtube.com/watch?v=GbUdtPU7PMs

Подробнее

Давайте пока разберемся с первыми двумя )

Цитата:

от: dedline Григорий
То есть существует два  временных лага?
1-й  лаг между экспозицией первой и последней строки,
2-й временной лаг считывания матрицы
Правильно я Вас понял?

Все верно. 
В случае с роллинг шаттером они объединены в один лаг (строки экспонируются и читаются одна за другой), глобал шаттер имеет лаг экспозиции 0 и определенный во времени лаг считывания

Цитата:

от:Круз
Я вчера был в мск, но галопом. Не знаю, когда вообще будет возможность спокойно поснимать.
Тут еще повод нарисовался - таки взял себе 28-200 - сбылась мечта идиота. :-)
Так что заканчивайте буриданить и берите 12-100 - устроим батл. 

Подробнее

Договорился с Азадом на вечер по 12-100/4
..."шикадам-шикадам, босиком да по звездам"
От медикаментов  пока отказался)

Цитата:

от: dedline Григорий
Давайте пока разберемся с первыми двумя )

Ну,в ролике  комплексно про ето говорится

Цитата:

от: Jay Rogue
Все верно. 
В случае с роллинг шаттером они объединены в один лаг (строки экспонируются и читаются одна за другой), глобал шаттер имеет лаг экспозиции 0 и определенный во времени лаг считывания

Отлично
1-й лаг, (Вы называете его лаг экспозиции) на А9_3 равен нулю.
2-й лаг, (Вы называете его определенный во времени лаг считывания) - составляет какое-то конечное время, по грубым  прикидкам (моим и Вашим) - 1/250 сек - цифра просто для определенности, чтобы была какая-то
Цитата:

от: Jay Rogue
"Допустим, 4мс. Это 250 матриц в секунду."

Пока все правильно рассуждаем?
Я в протоколе допроса фиксирую)

Цитата:

от:dedline Григорий
Отлично
1-й лаг, (Вы называете его лаг экспозиции) на А9_3 равен нулю.
2-й лаг, (Вы называете его определенный во времени лаг считывания) - составляет какое-то конечное время, по грубым  прикидкам (моим и Вашим) - 1/250 сек - цифра просто для определенности, чтобы была какая-то


Пока все правильно рассуждаем?
Я в протоколе допроса фиксирую)

Подробнее

получается так

Роллинг-шаттер, роллинг-шаттер, а я маленький такой...

S5II+28-200, 142 мм, f/6.4 (максимальная), 1/30с, исо100, электрозатвор

от:dedline Григорий
Отлично
1-й лаг, (Вы называете его лаг экспозиции) на А9_3 равен нулю.
2-й лаг, (Вы называете его определенный во времени лаг считывания) - составляет какое-то конечное время, по грубым прикидкам (моим и Вашим) - 1/250 сек - цифра просто для определенности, чтобы была какая-то
Пока все правильно рассуждаем?
Я в протоколе допроса фиксирую)

Цитата:

от: Jay Rogue
получается так

Теперь порассуждаем о механическом затворе, возьмем Ваш ZF.
1-й лаг, (Вы называете его лаг экспозиции) не равен нулю. Nikon? Canon и IkaR называют цифры 1/250, может быть она и немного другая, берем эту цифру для определенности.
2-й лаг, (Вы называете его определенный во времени лаг считывания), на разных моделях он разный. Берем для определенности Ваш ZF. Какой он, как думаете? Мне кажется здесь придется гадать..

Цитата:

от:Круз
Роллинг-шаттер, роллинг-шаттер, а я маленький такой...

S5II+28-200, 142 мм, f/6.4 (максимальная), 1/30с, исо100, электрозатвор

Подробнее

Тут заметно конечно, лучше на механике снимать) 

Цитата:

от: dedline Григорий
Договорился с Азадом на вечер по 12-100/4
..."шикадам-шикадам, босиком да по звездам"
От медикаментов  пока отказался)

Из дома вас не выгонят? С чемоданом... объективов. :-)

Цитата:

от:dedline Григорий
от:dedline Григорий
Отлично
1-й лаг, (Вы называете его лаг экспозиции) на А9_3 равен нулю.
2-й лаг, (Вы называете его определенный во времени лаг считывания) - составляет какое-то конечное время, по грубым  прикидкам (моим и Вашим) - 1/250 сек - цифра просто для определенности, чтобы была какая-то
Пока все правильно рассуждаем?
Я в протоколе допроса фиксирую)



Теперь порассуждаем о механическом затворе, возьмем Ваш ZF.
1-й лаг, (Вы называете его лаг экспозиции) не равен нулю. Nikon? Canon и IkaR называют цифры 1/250, может быть она и немного другая, берем эту цифру для определенности.
2-й лаг, (Вы называете его определенный во времени лаг считывания), на разных моделях он разный. Берем для определенности Ваш ZF. Какой он, как думаете? Мне кажется здесь придется гадать..

Подробнее

1. Он должен быть равен времени прохождения первой шторки перед плоскостью матрицы от 1 строки, до последней. Пусть будет 1/250, ок.
2. Не знаю. Пусть будет какое то число. Выберите которое вам нравится