Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от:dedline Григорий
"И откуда у вас данные о скорости считывания в A9III?" - от фонаря, извините, думаю не сильно ошибся.

То есть в общем случае не связан роллинг шаттер с временем считывания?
Ни на механике, ни на глобалшаттере?

Подробнее

Роллинг шаттер напрямую связа н с временем считывания, более того он именно им и опрелеляется. Поэтому если вы не верите в никон Z9 - просто найдите фото с него с РШ больше чем у механического)

Цитата:

от:dedline Григорий
"И откуда у вас данные о скорости считывания в A9III?" - от фонаря, извините, думаю не сильно ошибся.

То есть в общем случае не связан роллинг шаттер с временем считывания?
Ни на механике, ни на глобалшаттере?

Подробнее

В A9III макс. серия 120 к/с, а скорость считывания в ней никто не измерял, и не понятно как это сделать не залезая в камеру с осциллографом.
Роллинг-шаттер возникает там и тогда, когда есть неодновременное экспонирование разных строк матрицы.
Он есть с механическим затвором на коротких выдержках, когда имеем скользящую щель между двумя мех. шторками. Но такой роллинг-шаттер практически незаметен и никого не напрягает. От скорости считывания не зависит, поскольку оно происходит уже после завершения экспонирования.
Такая же картина с передней электронной шторкой, когда экспонирование начинается электронным ресетом при открытых шторках, завершается закрытием задней механической шторки. Считывание опять же происходит уже после закрытия шторки. Роллинг-шаттер практически отсутствует.
На классическом электронном затворе сдвиг начала экспонирования строк как раз обусловлен временем считывания данных одной строки, считывание строки происходит сразу после окончания экспонирования этой строки, другие строки в это время еще экспонируются, а какие-то еще даже не начинали экспозицию (если выдержка не длинная). Роллинг-шаттер максимален и равен скорости считывания.
На глобальном затворе экспонирование происходит одновременно, роллинг-шаттер отсутствует в принципе.

Вот были времена CCD-матриц... Тогда про РШ никто и не слыхивал. )

Цитата:

от: Vital
790g
НО корейцы как то дохрена просят за него !

Я не знаю сверхширика с подобной резкостью и светосилой дешевле. Новый 70 тыс на авито

Отсюда https://youtu.be/JpnZ4pU763s?si=2kKEjlgc6cHK7p6a
The Samyang 14mm F2.4 is hard to beat as an overall choice when you look at performance-to-price ratio. To his eye, it's a tiny bit sharper in the corners wide open than the Sigma—even when you stop the Sigma down to F2.4—and it'll cost you half as much. You are, of course, sacrificing AutoFocus over the Sigma, but many nightscape and night sky photographers shoot in manual focus all the time anyway.

Цитата:

от:George_N
В A9III макс. серия 120 к/с, а скорость считывания в ней никто не измерял, и не понятно как это сделать не залезая в камеру с осциллографом.
Роллинг-шаттер возникает там и тогда, когда есть неодновременное экспонирование разных строк матрицы.
Он есть с механическим затвором на коротких выдержках, когда имеем скользящую щель между двумя мех. шторками. Но такой роллинг-шаттер практически незаметен и никого не напрягает. От скорости считывания не зависит, поскольку оно происходит уже после завершения экспонирования.
Такая же картина с передней электронной шторкой, когда экспонирование начинается электронным ресетом при открытых шторках, завершается закрытием задней механической шторки. Считывание опять же происходит уже после закрытия шторки. Роллинг-шаттер практически отсутствует.
На классическом электронном затворе сдвиг начала экспонирования строк как раз обусловлен временем считывания данных одной строки, считывание данных строки происходит сразу после окончания экспонирования этой строки, другие строки в это время еще экспонируются, а какие-то еще даже не начинали экспозицию (если выдержка не длинная). Роллинг-шаттер максимален и равен скорости считывания.
На глобальном затворе экспонирование происходит одновременно, роллинг-шаттер отсутствует в принципе.

Подробнее

Раз в А93 120 к/сек, то скорость считывания уже 8 миллисекунд, как в ОМ1. Ну там и мегапикселей не на много больше.
Про роллингшаттер я пока не интересуюсь, только временем считывания.
Скоро к IkaRу подберусь, с его 15 миллисекунд на R6II )

Цитата:

от: George_N

В A9III макс. серия 120 к/с, а скорость считывания в ней никто не измерял, и не понятно как это сделать не залезая в камеру с осциллографом.

Цитата:

от:dedline Григорий
Раз в А93 120 к/сек, то скорость считывания уже 8 миллисекунд, как в ОМ1. Ну там и мегапикселей не на много больше.
Про роллингшаттер я пока не интересуюсь, только временем считывания.
Скоро к IkaRу подберусь, с его 15 миллисекунд на R6II )

Подробнее

Раз в 24-х мегапиксельной A9III с глобал-шаттером скорость считывания около 8 миллисекунд, как она может быть 4 миллисекунда на A1, никому не кажется странным?
Роллингшаттер пока не трогаем.

Цитата:

от: dedline Григорий
Раз в А93 120 к/сек, то скорость считывания уже 8 миллисекунд, как в ОМ1. Ну там и мегапикселей не на много больше.

Считать, что скорость серии ограничена ТОЛЬКО скоростью чтения - большая ошибка. В это время так же работает считывание данных с матрицы в процессор и их обсчет для вывода на экран/в видоискатель, работает автофокус, в том числе двигается АФ-блок объектива, все это происходит в паузах между кадрами, и самым непосредственным образом ограничивает скорость серии.
Теоретически можно представить себе режим серийной съемки, ограниченной только скоростью чтения: одиночный АФ, экспозамер и АФ однократно только перед первым кадром, изображение во время серии на экран/видоискатель не выводится. Кому такое надо? И то это будет работать только до заполнения буфера, которое произойдет очень быстро, а дальше начнется обработка изображений в процессоре и запись на карту, и скорость сильно упадет. 

Цитата:

от: IkaR
Роллинг шаттер напрямую связа н с временем считывания, более того он именно им и опрелеляется. Поэтому если вы не верите в никон Z9 - просто найдите фото с него с РШ больше чем у механического)

Как связан роллинг-шаттер механического затвора со временем считывания,
Никак не связан?

Цитата:

от:George_N
Считать, что скорость серии ограничена ТОЛЬКО скоростью чтения - большая ошибка. В это время так же работает считывание данных с матрицы в процессор и их обсчет для вывода на экран/в видоискатель, работает автофокус, в том числе двигается АФ-блок объектива, все это происходит в паузах между кадрами, и самым непосредственным образом ограничивает скорость серии.
Теоретически можно представить себе режим серийной съемки, ограниченной только скоростью чтения: одиночный АФ, экспозамер и АФ однократно только перед первым кадром, изображение во время серии на экран/видоискатель не выводится. Кому такое надо? И то это будет работать только до заполнения буфера, которое произойдет очень быстро, а дальше начнется обработка изображений в процессоре и запись на карту, и скорость сильно упадет. 

Подробнее

Я только цифры складываю. Больше ничего, A1 первая и вторая 45 мгп,  читают всю матрицу  быстрее А93?

Цитата:

от: dedline Григорий
Раз в 24-х мегапиксельной A9III с глобал-шаттером скорость считывания около 8 миллисекунд, как она может быть 4 миллисекунда на A1, никому не кажется странным?

Нет, не кажется, потому что в  A9III не 8 мс. Сколько, неизвестно, да и неважно, но никак не хуже, чем в А1.

Цитата:

от: dedline Григорий
Я только цифры складываю. Больше ничего, A1 первая и вторая 45 мгп,  читают всю матрицу  быстрее А93?

Про А9III это ваши фантазии. "От фонаря ((с))".

Цитата:

от: George_N
Про А9III это ваши фантазии. "От фонаря ((с))".

Хорошо, про А93 пока забудем. Хотя пример хороший - отсутствие связи между роллинг-шаттером и скоростью считывания. Нет данных - и ладно.
Так в А9 - 4 мсек - это роллингшаттер, с чего Вы взяли, что он равен времени считывания?
Картинки с лесенкой - это два параллельных процесса, происходящих одновремено лишь частично.
Экспонирование закончилось (с любыми шторками), а считывание может продолжаться.

Цитата:

от: dedline Григорий
Так в А9 - 4 мсек - это роллингшаттер, с чего Вы взяли, что он равен времени считывания?

Все объяснения выше. Повторяться нет смысла, и так уже по циклу пошли. Не согласны - останьтесь при своем мнении. 

Цитата:

от: George_N
Все объяснения выше. Повторяться нет смысла, и так уже по циклу пошли. Не согласны - останьтесь при своем мнении. 

Окей
Экспонирование закончилось (с любыми шторками), а считывание может продолжаться.

Цитата:

от: dedline Григорий
Окей
Экспонирование закончилось (с любыми шторками), а считывание может продолжаться.

Тогда дайте свое объяснение возникновения сильного роллинг-шаттера при электронном затворе (не глобальном).
И как чисто технически вы будете заканчивать экспонирование на электронном затворе без считывания данных сразу же? 

Минимальное время пробега щели по  всей матрицы от края до края - это есть время роллинг шаттера. Ширина щели определяет выдержку и экспонирование  каждой конкретной строки. Дальше начинается считывание. Может начаться и параллельно, сразу после пробега щели по строке. Доклад закончил )

Цитата:

от:George_N
Тогда дайте свое объяснение возникновения сильного роллинг-шаттера при электронном затворе (не глобальном).
И как чисто технически вы будете заканчивать экспонирование на электронном затворе без считывания данных сразу же? 

Подробнее

Возможно эти процессы записи заряда на матрицу  и считывания с нее технически не смогли развести.
Не смогли, как с механикой, - там легко. Но на глобал шаттере ведь смогли, осветили разом все, и считывают потихоньку. Матрица при этом физически освещена.
Пока не считают матрицу, следующий кадр нет возможности сделать

Цитата:

от:George_N
Считать, что скорость серии ограничена ТОЛЬКО скоростью чтения - большая ошибка. В это время так же работает считывание данных с матрицы в процессор и их обсчет для вывода на экран/в видоискатель, работает автофокус, в том числе двигается АФ-блок объектива, все это происходит в паузах между кадрами, и самым непосредственным образом ограничивает скорость серии.
Теоретически можно представить себе режим серийной съемки, ограниченной только скоростью чтения: одиночный АФ, экспозамер и АФ однократно только перед первым кадром, изображение во время серии на экран/видоискатель не выводится. Кому такое надо? И то это будет работать только до заполнения буфера, которое произойдет очень быстро, а дальше начнется обработка изображений в процессоре и запись на карту, и скорость сильно упадет. 

Подробнее

У кэнона в р3 так и есть, хлоп 190 равов и давай переваривать.

Не очень понимаю такого высокого интереса к времени считывания с матрицы. Безусловно, это важный параметр, но не настолько чтобы сильно им озадачиваться, если иметь ввиду две простые вещи: 1). на резкость не очень быстро движущихся предметов гораздо больше влияет собственно время экспонирования, то бишь выдержка, а не скорострельность матрицы - выбирайте правильную выдержку и всё будет хорошо. 2). Короткое время считывания важно для скорострельности серии. . Как тут уже писали: при времени считывания порядка 8мсек максимальная скорострельность фото около 120к\сек. Если это вам не нужно и достаточно скажем 30 к\сек - забейте на скорость считывания. Если в видео вас устраивает 60к\сек - достаточно времени считывания 15мсек.
Роллинг шаттер многое знают как не хороший фотографический эффект. На самом деле это точное название принципа считывания с матрицы современных БЗК... на английском языке. Понятнее будет  перевод на русский: скользящий затвор. То есть считывание как бы последовательно скользит по строкам пикселов.
 Пара примеров резкости и визуально видимого ролинг шаттера. На выдержке 1\640 резкость планера меня уже абсолютно устраивает. Выдержка велика для вращающегося (со скоростью около 1100-1200об\мин на глиссаде) винта.. Роллинг выражен в искривлении лопастей винтов.
На выдержке 1\1250 резкость винтов уже заметно лучше - но роллинг шаттер-то зависящий от скорости считывания (у меня она в районе 15мсек.) никуда не делся, винты загнуты с такой же траекторией, только стали резче!
 Кому нечем заняться - посчитайте на какой угол перемещается лопасть за время экспонирования.
точный размер лопастей не помню - в районе 3м - для расчета не углового, а линейного перемещения и понимания  - при каком перемещении объекта  начинается смаз на определенной выдержке.
Еще раз: смаз от выдержки, изгиб от роллинг шаттера - не одновременное, а со сдвигом по времени экспонирование отдельных точек изображения.

Цитата:

от: IkaR
У кэнона в р3 так и есть, хлоп 190 равов и давай переваривать.

Это Вы про размер буфера?
А сколько кадров в секунду пишет?