Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от:IkaR
И там и там 100% но площадь матрицы разная, значит при 100% освещённости одинаковой интенсивности полнокадровая получит в 4 раза больше света.

Представьте что у вас оклад 100 000 а у коллеги 400 000.  В конце месяца вы оба получили по 100% оклада. Значит ли это что между вашими зарплатами нет разницы? Оба же по 100% получили?

Подробнее

Вы путаете тёплое с мягким. Мы прекрасно понимаем, что площади матрицы разные, что на ФФ она в 4 раза больше, но это не означает, что в 4 раза лучше.
Я говорю про понятие экспопараметров. 
Вот есть ребёнок, который может выпить 100 мл воды за раз, а есть взрослый, т.е. человек в два раза больше, которому за раз нужно выпить 200 мл воды. Они напьются (насытятся) водой одинаково.
По логике Круза, если взрослому дать 100 мл воды и ребёнку дать 100 мл воды, то объём воды обеспечит и взрослого и ребёнка одинаковой энергией, а это не так

Цитата:

от: IkaR
 видно что диафрагма на полном кадре больше и соответственно при той же выдержке Света она тоже пропустит больше

На единицу площади света попадёт одинаково

Попробую более простую аналогию, вот есть у нас  два стола один метр на метр второй Два на два.

Есть абсолютно одинаковые маленькие квадратные тортики (пусть будут 10*10 см). 

Оба стола плотно покрытый тортиками на 100%. Вопрос На каком столе больше тортиков или их равное количество?

Теперь решение: 
площадь тортика 100см2
Площадь первого стола 10.000 сантиметров квадратных 
площадь второго стола 40.000 сантиметров квадратных

На Первом столе будет 100 тортиков на втором 400.

Но как же так получается ведь оба тортика оба стола абсолютно одинаково покрыты тортиками на 100%, и разницы не должно быть по логике микрушников) 

Цитата:

от:Круз
Ну супер. На в 2 раза более тёмный и дешевый объектив и на исо25600 на фф ваш тапок будет столь же великолепен. Только в кармане останется ещё половина стоимости вашего объектива. По моему, отличный план. ;-)

Подробнее

Ну да,исо добавят света на тапке,как я мог забыть.
Видимо по этому,как в любую ветку не зайди,все копят на светосильную оптику!А надо то всего купить комплект,как у круз.....как говорит икар,если он так хорош,то что же он так плохо продаётся?)

Цитата:

от:IkaR
Ну вот на микре при равных экспотройках сигнала в 4 раза меньше, вот и приходится его услиливать сильнее отсюда шумы низкий дд и т.д  и для того чтобы уровень усиления и качество картинки примерно сравнялись исно надо поставить на фф на 2 стопа выше. И именно поэтому слепой тест где так и сделано никто пройти не может.




На фф будет либо больше пикселей либо они будут более емкими, либо и то и другое. Для качества картинки в перву очередь важна суммарная емкость сенселей, а на фф она будет в 4 раза больше и соотвоетстенно и полезного сигнала тоже будет в 4 раза больше при равных экспотройках.

Подробнее

Что значит суммарная емкость? Вот значит есть у нас сенсель. Перед началом экспозиции заряд на нем сбрасывается, начало экспозиции, начинает копиться заряд, конец экспозиции заряд считывается и преобразуется в числовое значение яркости. 
Если возражений нет, то при чем здесь суммарная емкость? И что вообще такое "суммарная емкость"?

Цитата:

от:real_photostyle
Вводим понятие диафрагмы.
Представим, что фиолетовый круг - это диафрагма 1.0 на ФФ и микро 4/3. Вы согласны с тем, что при относительном отверстии диафрагмы 1.0, что на микре, что на ФФ будут одинаковые экспопараметры?

Подробнее

Я с телефона, может что-то не вижу. Не совсем понимаю, почему фиолетовый круг вписан четко в границы матриц. Они в диаметре просто в два раза отличаются друг от друга.

Цитата:

от: real_photostyle
Вы путаете тёплое с мягким. Мы прекрасно понимаем, что площади матрицы разные, что на ФФ она в 4 раза больше, но это не означает, что в 4 раза лучше.

Это вы путаете.
Если мы говорим про уровень полезного сигнала при равной удельной освещённости, то ровно это и означает. При равной урожайности на квадрат с большего поля урожай будет больше пропорционально площади.


Цитата:

от:real_photostyle
Я говорю про понятие экспопараметров. 
Вот есть ребёнок, который может выпить 100 мл воды за раз, а есть взрослый, т.е. человек в два раза больше, которому за раз нужно выпить 200 мл воды. Они напьются (насытятся) водой одинаково.
По логике Круза, если взрослому дать 100 мл воды и ребёнку дать 100 мл воды, то объём воды обеспечит и взрослого и ребёнка одинаковой энергией, а это не так

Подробнее

Экспопараметры на любой самой мелкой матрице будут одинаковые, нокачество будет пропорционально ухудшаться.

С людьми кривой пример, потому что помимо затрат нужно показать эффективность. Условно взрослый из большого стакана за то же время выпьет больше воды и потом сможет сделать больше работы чем ребёнок.

Цитата:

от:IkaR
Попробую более простую аналогию, вот есть у нас  два стола один метр на метр второй Два на два.

Есть абсолютно одинаковые маленькие квадратные тортики (пусть будут 10*10 см). 

Оба стола плотно покрытый тортиками на 100%. Вопрос На каком столе больше тортиков или их равное количество?

Теперь решение: 
площадь тортика 100см2
Площадь первого стола 10.000 сантиметров квадратных 
площадь второго стола 40.000 сантиметров квадратных

На Первом столе будет 100 тортиков на втором 400.

Но как же так получается ведь оба тортика оба стола абсолютно одинаково покрыты тортиками на 100%, и разницы не должно быть по логике микрушников) 

Подробнее

Отличная аналогия, а теперь для правильной "экспозиции" нам надо залить тортики джемом слоем 1 см. На большой стол джема уйдет больше, но каждый тортик будет покрыт слоем джема в тот же 1 см. Открываем заслонки (каждая заслонка покрывает площадь своего стола) и на столы валится джем. Оба стола покроются слоем джема одинаковой толщины за один и тот же период времени.
Без необходимости подавать джем на малый стол под бОльшим давлением

Цитата:

от:Jay Rogue
Что значит суммарная емкость? Вот значит есть у нас сенсель. Перед началом экспозиции заряд на нем сбрасывается, начало экспозиции, начинает копиться заряд, конец экспозиции заряд считывается и преобразуется в числовое значение яркости. 
Если возражений нет, то при чем здесь суммарная емкость? И что вообще такое "суммарная емкость"?

Подробнее

ТО и значит что картинку формируют все сенсели вместе. Сделайте на микре 2 одинаковых кадра один на 25 мм второй на 50 а потом отрежьте лишнее на 25 чтобы кадры стали одинаковыми. Ухудшилось качество? А сенсели ведь то же самое количестов света получили.

Вообще всем микрушникам предложение - кропайте кадры в 2 раза, ведь именно это происходи на микре относительно фф. Если разницы нет - увас халявный цифровой зум)

Цитата:

от:IkaR
Попробую более простую аналогию, вот есть у нас  два стола один метр на метр второй Два на два.

Есть абсолютно одинаковые маленькие квадратные тортики (пусть будут 10*10 см). 

Оба стола плотно покрытый тортиками на 100%. Вопрос На каком столе больше тортиков или их равное количество?

Теперь решение: 
площадь тортика 100см2
Площадь первого стола 10.000 сантиметров квадратных 
площадь второго стола 40.000 сантиметров квадратных

На Первом столе будет 100 тортиков на втором 400.

Но как же так получается ведь оба тортика оба стола абсолютно одинаково покрыты тортиками на 100%, и разницы не должно быть по логике микрушников) 

Подробнее

Вот вы и ответили на свой вопрос.
Так как важен в данном случае не размер стола, а размер тортика. Каждый человек, который захочет его взять, получит одинаковый кусок, что на большом столе, что на маленьком. 

Цитата:

от:Jay Rogue
Отличная аналогия, а теперь для правильной "экспозиции" нам надо залить тортики джемом слоем 1 см. На большой стол джема уйдет больше, но каждый тортик будет покрыт слоем джема в тот же 1 см. Открываем заслонки (каждая заслонка покрывает площадь своего стола) и на столы валится джем. Оба стола покроются слоем джема одинаковой толщины за один и тот же период времени.
Без необходимости подавать джем на малый стол под бОльшим давлением

Подробнее

Согласен, А где джема в итоге будет больше по количеству? 
Я подскажу, на маленьком столе 10 литров на большом 40)

Цитата:

от:real_photostyle
Вот вы и ответили на свой вопрос.
Так как важен в данном случае не размер стола, а размер тортика. Каждый человек, который захочет его взять, получит одинаковый кусок, что на большом столе, что на маленьком. 

Подробнее

Нет вы неправильно поняли, сколько кусочков тортика будет и там и там? Или выражаясь вашими словами сколько  людей мы сможем угостить целыми кусочками=)

Цитата:

от: sholfei
Ну да,исо добавят света на тапке,как я мог забыть.

Света не добавят. Просто доведут его до уровня микры.

Цитата:

Видимо по этому,как в любую ветку не зайди,все копят на светосильную оптику!А надо то всего купить комплект,как у круз.....как говорит икар,если он так хорош,то что же он так плохо продаётся?)

То, что он не хуже топовой микры, не значит, что он хорош. ;-)

Цитата:

от: IkaR
Согласен, А где джема в итоге будет больше по количеству? 
Я подскажу, на маленьком столе 10 литров на большом 40)

Можно не подсказывать, это и так написанов моем посте.

Ну так а степень "непрозрачности" (читай экспонированности) всей картинки и каждого отдельного тортика будет одинакова в обоих случаях. 
Не имеет значения "общий" заряд когда картинка складывается из дискретных точек

Цитата:

от:IkaR
ТО и значит что картинку формируют все сенсели вместе. Сделайте на микре 2 одинаковых кадра один на 25 мм второй на 50 а потом отрежьте лишнее на 25 чтобы кадры стали одинаковыми. Ухудшилось качество? А сенсели ведь то же самое количестов света получили.

Вообще всем микрушникам предложение - кропайте кадры в 2 раза, ведь именно это происходи на микре относительно фф. Если разницы нет - увас халявный цифровой зум)

Подробнее

Микрушникам?)
Тогда ты свидетель полного кадра!)
На полном кадре,если снять так же,один кадр на широкий угол, другой на узкий ,и широкий кропнуть-тоже станет хуже.Это зависит от разрешения матрицы,не от размеров!)

Цитата:

от: IkaR
Нет вы неправильно поняли, сколько кусочков тортика будет и там и там? Или выражаясь вашими словами сколько  людей мы сможем угостить целыми кусочками=)

Есть забор 2х4
Есть забор поменьше 1×2
Задача: нужно покрасить два забора одинаковым слоем краски за одинаковое количество времени.
Что нужно для этого?
На большой забор нужен валик шириной метр, а на забор поменьше нужен валик всего пол метра.
Так вот забор - это аналогия матрицы
Краска - это аналогия света
Кисточка - это аналогия объектива
Толщина слоя - это ёмкость одного сенселя
А скорость покраски - это скорость завтора.

Забор от этого не перестал быть забором, только первый забор больше, а второй - меньше. На первый нужна большая кисточка и она будет дороже стоить и энергии на работу этой кистью ты будешь тратить больше, а на второй забор будет кисточка меньше и дешевле

Цитата:

от:Jay Rogue
Можно не подсказывать, это и так написанов моем посте.

Ну так а степень "непрозрачности" (читай экспонированности) всей картинки и каждого отдельного тортика будет одинакова в обоих случаях. 
Не имеет значения "общий" заряд когда картинка складывается из дискретных точек

Подробнее

Я что-то не понимаю вашей логики?
Изначально был вопрос Где будет больше света читай джема в данном случае? То есть вопрос был именно в количестве литров. Литров на большом столе будет больше в 4 раза и аналогично света на Большой матрице тут будет больше при аналогичной освещённости. Все элементарно. 

Цитата:

от: Круз
Света не добавят. Просто доведут его до уровня микры.


То, что он не хуже топовой микры, не значит, что он хорош. ;-)

Нет,что на микру что на полный кадр на единицу площади попадёт при одинаковых диафрагмах и выдержках одинаковое количество света!)
В твоём случае меньше,у меня от 2.8,у тебя от 3.5,диафрагма не позволит.Поэтому ты будешь играться с исо,усиливая преобразованный цифровой сигнал.Света это не прибавит,это искусственное усиление.Когда света много или средне,это не сильно заметно.А вот в малоосвещённых условиях это не прокатит!)Что мы и видели несколько страниц назад на фотографиях детей с фонариками в темноте на сцене с СОНИ от Владимира Минаева!:)
Ты тратишь своё и моё время впустую!:)

Цитата:

от:IkaR
Я что-то не понимаю вашей логики?
Изначально был вопрос Где будет больше света читай джема в данном случае? То есть вопрос был именно в количестве литров. Литров на большом столе будет больше в 4 раза и аналогично света на Большой матрице тут будет больше при аналогичной освещённости. Все элементарно. 

Подробнее

Только торты будут одинаковые, что на большом, что на маленьком столе. Если тортов на большом столе будет больше - это не означает, что они будут вкуснее.

Цитата:

от:real_photostyle
Есть забор 2х4
Есть забор поменьше 1×2
Задача: нужно покрасить два забора одинаковым слоем краски за одинаковое количество времени.
Что нужно для этого?
На большой забор нужен валик шириной метр, а на забор поменьше нужен валик всего пол метра.
Так вот забор - это аналогия матрицы
Краска - это аналогия света
Кисточка - это аналогия объектива
Толщина слоя - это ёмкость одного сенселя
А скорость покраски - это скорость завтора.

Забор от этого не перестал быть забором, только первый забор больше, а второй - меньше. На первый нужна большая кисточка и она будет дороже стоить и энергии на работу этой кистью ты будешь тратить больше, а на второй забор будет кисточка меньше и дешевле

Подробнее

Вопрос у нас был Где будет больше света в вашем случае краски - краски будет в четыре раза больше на Большом заборе. Нет возражений?

За забором ещё можно забавную аналогию провести вы бы хотели иметь одинаковый забор с одной стороны или с четырёх)) это просто шутка)