Меньше матрица - не хуже?

Цитата:

от: Nicholaes
Если такое же творится и в раве, то обратно вытащить пережатые света

Это джипег (РАВ глазом не воспринимается, как картинка).
А всякий джипег есть результат применения в построек контраста (кривой). В данном случае у сони и тени чернее. Налицо другая настройка контраста.

Цитата:

от: Александр Бейч
Камеру вполне можно брать по совету... Я вот в авто не разбираюсь спрашиваю совета автомехаников, одного другого и беру. Пока выбирал сам, были проколы.

Кривая аналогия.
Мнение автомеханика ценно по вопросам надёжности/ремонтопригодности/цены эксплуатации.

Выбор фототехники происходит по совсем другим критериям.

Цитата:

от:Nicholaes
Издеваетесь, да? ))) Это камеры одного iso, базового. Речь не о том. У кодака (точнее, у той конторы, которая матрицу для slr/n разрабатывала; запамятовал название) была искусственно создана нелинейность сенселя: по мере приближения к насыщению, для дальнейшего увеличения заряда требовалось большее количество попавших на сенсель фотонов. Но это - последние несколько процентов от всего диапазона, плавный загиб кривой перед уходом в пересвет. Здесь же мы наблюдаем, что освещенность столба прямо возле лампы мало отличается от освещенности ниже. Что, мягко говоря, не может соответствовать действительности. Чтобы убедиться, достаточно выйти во двор ночью, и посмотреть на фонарный столб. )) Экспозиция плюс-минус одинаковая, судя по заднему плану. А субъективное, визуальное отношение яркости объектов "столб возле лампы" и "столб в нижней части" на кадре соньки грубо нарушено. Если это их дефолтная тональная кривая для джпега или видео, накладываемая на линейный сигнал от матрицы - плохо, но еще пол-беды. Однако ж на статейку-то эту я обратил внимание потому лишь, что в ней отчетливо описано то, что я все затруднялся сформулировать, ковыряясь в равах и пытаясь ответить себе на вопрос "что мне не нравится в картинке от сони"... А реальный "запас по светам" - это не компрессия, которую мы тут наблюдаем, а возможность при обработке дать пару ступеней вниз, и найти в "белом пятне" и детали, и оттенки. И уже самому решать, что и как с этим делать.

Подробнее

теперь мне уже точно не кажется, что вы слабо понимаете о чем сейчас говорите.
Ещё раз, мы наблюдаем разные контрастные кривые какого-то конкретного конвертера на iso16000. Он так интерпретирует контрастную кривую, не камера. Кому, кроме вас, на это не пофиг?

что такое дефолтная тональная кривая для jpg? портрет, стандарт, пейзаж или куча настроек профилей для видео.

при этом, Сони ещё перегоняли в DNG, возможно с компрессией. всё это снято с экрана и он туда пипеткой тыкает :cannabis:

вам явно пофигу, что анализировать, лишь бы Кэнон был лучше. Найдите РАВ файлы в одинаковых условиях - тогда и вернемся к этому разговору.

Цитата:

от: Александр Бейч
Продажные продавца Кенон, и ежу понятно. Поэтому у меня из Кенон только мыльница, а мог-бы Р6 купить.

а R5 кишка тонка? (если вы понимать по рюсски что это значит)?

Цитата:

от:Smart
теперь мне уже точно не кажется, что вы слабо понимаете о чем сейчас говорите.
Ещё раз, мы наблюдаем разные контрастные кривые какого-то конкретного конвертера на iso16000. Он так интерпретирует контрастную кривую, не камера. Кому, кроме вас, на это не пофиг?

что такое дефолтная тональная кривая для jpg? портрет, стандарт, пейзаж или куча настроек профилей для видео.

при этом, Сони ещё перегоняли в DNG, возможно с компрессией. всё это снято с экрана и он туда пипеткой тыкает :cannabis:

вам явно пофигу, что анализировать, лишь бы Кэнон был лучше. Найдите РАВ файлы в одинаковых условиях - тогда и вернемся к этому разговору.

Подробнее

Как Вы могли заметить, кенон не относится к моим любимым камерам. ))) Конвертер не какой-то, а Capture One, весьма корректно работающий. Ожидать от него такой кривизны я бы не стал. Масштаб явления делает несущественным все остальное: так переврать картинку компрессия DNG и пр. не смогут. Разве что если специально "вредительский" пресет создавать, и то не факт. И, повторюсь, сама эта статейка лишь объяснила то, что я находил, но не смог сформулировать применительно к равам с соньки. Разумеется, методологической корректностью тут и не пахнет. Но когда кривой-косой эксперимент объясняет то ощущение, что накопилось статистически, на достаточно большой просмотренной выборке снимков с сони, кривизной отчасти можно пренебречь. Строго парные равы мне взять негде, поскольку ни той, ни другой камеры у меня нет и не будет.

Цитата:

от: Александр Бейч

На Дпревью либо делы в обьективе, на Олимпус взяли дешовый, либо в дефекте, снимки с Ем1 М2 недостаточно резкие.

Вы, простите, о каких тестах сейчас? Фотокамер? Тогда причем здесь оптика? Вы открываете тест фотокамер и оцениваете по нему резкость??? Вообще-то тесты dpreview используются для сравнительной оценки шума и дд матриц, понятно, что оптика не может быть идентичная и поэтому аспект резкости нет никакого смысла оценивать в сравнительном смысле.

Это лишь подтверждает тезис, что тесты явно не для домохозяек, как вы написали.

Цитата:

от: Nicholaes

Конвертер не какой-то, а Capture One, весьма корректно работающий.

Я бы сказал, что и с Сони, и с кэнон (теми, с которыми тестировал) C1 работает криво. Я намеренно сравнивал результат с тем, какого цвета предмет был вживую. Родной джипег, а также LR - близко к реальности, С1 - гораздо больший разбаланс.

P.S. В целом с вашими выводами, что сони больше убивает цвета - я согласен. Но справедливости ради - по ссылке некорректный тест. Проявлено явно по-разному, вполне можно было сделать фото более похожими по тональному диапазону.

Цитата:

от: Полесов

а R5 кишка тонка? (если вы понимать по рюсски что это значит)?

И её могу, только сначало нужно Сони ФФ распоодать с пучком обьективов. Проще новый Сони взять, мне больше нравится.

Как обьясните то, что сони улавливает рефлектирующий цвет, допустим портрет в поле со цветами, под деревом, а кенон не улавливает? Кенон не видит его, или программно убирает? Это часто основная притензий к портретам сделанным на Сони.

Цитата:

от:Александр Бейч
Как обьясните то, что сони улавливает рефлектирующий цвет, допустим портрет в поле со цветами, под деревом, а кенон не улавливает? Кенон не видит его, или программно убирает? Это часто основная притензий к портретам сделанным на Сони.

Подробнее

Все камеры и пленки фиксируют "рефлексирубщий" цвет. Это свойство нашей вселенной

Цитата:

от:MaMoHTuK
Я бы сказал, что и с Сони, и с кэнон (теми, с которыми тестировал) C1 работает криво. Я намеренно сравнивал результат с тем, какого цвета предмет был вживую. Родной джипег, а также LR - близко к реальности, С1 - гораздо больший разбаланс.

P.S. В целом с вашими выводами, что сони больше убивает цвета - я согласен. Но справедливости ради - по ссылке некорректный тест. Проявлено явно по-разному, вполне можно было сделать фото более похожими по тональному диапазону.

Подробнее

Кто бы спорил, конечно, тест не идеален. Но именно эта неидеальность и позволила автору явно сформулировать то, что меня всегда на уровне ощущений смущало.

Цитата:

от: Nicholaes
Кто бы спорил, конечно, тест не идеален. Но именно эта неидеальность и позволила автору явно сформулировать то, что меня всегда на уровне ощущений смущало.

"на уровне ощущений", выводы этого, прости господи, "теста" не имеют практической ценности кроме как для вас и его автора :-))))))))))))

Цитата:

от: Nicholaes
Кто бы спорил, конечно, тест не идеален. Но именно эта неидеальность и позволила автору явно сформулировать то, что меня всегда на уровне ощущений смущало.

это как подогнать решение под известный ответ. И не важно, что решение не верно, ответ же совпал с "ощущениями".
тональная кривая может быть любой формы, может собирать света или выпячивать тени. Нужно смотреть картинку в линейном представлении. Уж тем более, говорить, что C1 это эталон чего-то там - детский сад.

Цитата:

от:Smart
это как подогнать решение под известный ответ. И не важно, что решение не верно, ответ же совпал с "ощущениями".
тональная кривая может быть любой формы, может собирать света или выпячивать тени. Нужно смотреть картинку в линейном представлении. Уж тем более, говорить, что C1 это эталон чего-то там - детский сад.

Подробнее

Так вот вопрос-то в том, есть ли она в линейном представлении, эта картинка? Представлена ли она в явном виде в раве? Или нелинейность уже на уровне первичного преобразователя, оптико-электрического? Или на уровне неотключаемых "улучшайзеров", позволяющих нарисовать маркетинговые попугаи ДД? Про "эталон" никто не говорит. Просто один неплохой конвертер. Было бы ему свойственно подобное поведение - я бы заметил, т.к. в нем часто проявляю.

Цитата:

от: juristkostya
Все камеры и пленки фиксируют "рефлексирубщий" цвет. Это свойство нашей вселенной

Кенон по мнению пользователей-меньше... Но не утверждаю, адекватного Кенон у меня нет, но этот недостаток приписывают как раз Сони. Это я в контексте того, что Сони делает изображение бледнее. Не специалист по цвету, снимаю в РАВ, да и Джепег можно накрутить. Особых притензий к цвеу и шумам со сорны Сони не имею.

Цитата:

от: Nicholaes
Или на уровне неотключаемых "улучшайзеров", позволяющих нарисовать маркетинговые попугаи ДД?

В вашем примере если кто и пользуется улучшайзерами для постановки рекордов ДД - так это Кенон, очевидно же :-))))))))))

Цитата:

от: Александр Бейч
Кенон по мнению пользователей-меньше...

я предлагаю игнорировать мнения пользователей, если они явно противоречат законам физики.
Но вы можете принять другое решение.

Цитата:

от:Александр Бейч
Как обьясните то, что сони улавливает рефлектирующий цвет, допустим портрет в поле со цветами, под деревом, а кенон не улавливает? Кенон не видит его, или программно убирает? Это часто основная притензий к портретам сделанным на Сони.

Подробнее

Этот "рефлектирующий" цвет это синий. У сони проблемы с синим цветом, или в фильтрах, или в датчиках я не знаю. Но если в кадре есть предмет синего цвета, то им будет залито все вокруг. Не для всех камер справедливо, но для большинства. Очень сильно проявляется в A6400. В ветке кропов сони это сейчас обсуждают.

Цитата:

от:Nicholaes
Так вот вопрос-то в том, есть ли она в линейном представлении, эта картинка? Представлена ли она в явном виде в раве? Или нелинейность уже на уровне первичного преобразователя, оптико-электрического? Или на уровне неотключаемых "улучшайзеров", позволяющих нарисовать маркетинговые попугаи ДД? Про "эталон" никто не говорит. Просто один неплохой конвертер. Было бы ему свойственно подобное поведение - я бы заметил, т.к. в нем часто проявляю.

Подробнее

так вы конкретизируйте ваши "измерения" и "ощущения", не нужно размазывать на всё и вся. На снимках с экрана, хз каких файлов, хз как и кем снято, хз с каким профилем, на iso16000, в C1, на фонарном столбе - обнаружилась нелинейность в светах, которая хз на что влияет, но подтверждает ваши ощущения!

накиньте в конвертере горб на кривой в светах и "нелинейность" уйдет
ппц уровень проблемы

Не встречал. Но вот если стоять в синих цветах, подстерка снизу будет синим, если в красных - красным. Кенон это каким-то образом нивелирует.