Мануальные объективы ( кто что покажет, расскажет? )

Цитата:

от: vermak
А вы сами их (Л-ки ФДб ЕФ)в руках держали, хоть снимки то видели, хотябы на фотозоне и др. ресурсах...
А трепаться... ИМХО :)

угу, вот прикинь:): сейчас в качестве основной 85ки юзается ef 85L (основной - это помимо кучки всяких мануальных 75-95ок), а в качестве 35ки - 35L. Фд 50/1.2L и 85/1.2L сам для себя перепиливал на кэнон, а сейчас в загашнике лежит и ждёт переделки 85/1.2 SSC. А вот на чём основывается твоё вселенских масштабов трололо (дескать, все современные эльки - г-но), кроме чужих картинок (т.е. того, что рабинович напел) и фотозоны? Которая известна хотя бы тем, что выставляла разные оценки одной и той же линзе
Цитата:

от:vermak
Эта прелесть с ФД Л-ки на 1.2

Чтото подобное вряд ли получится с ЕФ на открытой ... ИМХО

Подробнее

сё понятно, таки рабинович напел :): судя по какому-то всеобщему софту, это снималось либо через софт-фильтр, либо через переходник с линзой - таки да, "чистая " (без доп. фильтров) еф85L-ка так не снимет: она хорошо исправлена. Но "чистая" и нормально переделанная фд85L-ка так тоже не снимет: она тоже слишком хорошо исправлена для такого софта:

85/1,2L II лучший портретный фикс из всех SLR-объективов

Цитата:

от: yuchie
85/1,2L II лучший портретный фикс из всех SLR-объективов

неужели лучше суммилюкса 90/1.4 и цейса 85/1.2? :)


вообще товарищ Вермак, несмотря на усиленные попытки раздуть тут холивар, в чем то прав. В сравнении с ФД, многие стекла стали хуже. Те же общедоступные 50/1.4, 35/2... 50/1.2 и 85/1.2 держат марку, но и цена на них очень и очень кусается.

Цитата:

от: Vulko
неужели лучше суммилюкса 90/1.4

это что за чудо невиданное?

Цитата:

от:Alexander Titov
... сумеете понять, что у стекла кроме цифирок есть еще общий рисунок, интегральное восприятие картинки? и что у .... углы именно такие, какие и нужно для того, чтобы картинка была вот такой целостной и живой?

Подробнее

Цитату изрядно изрезал, удалил те самые циферки. Но этот смысл давно надо понять тестерам и всяким сомнительным пиксельпиперам за ноутбуками. Именно интегральное восприятие!
Респект.

Цитата:

от: Vulko
В сравнении с ФД, многие стекла стали хуже. Те же общедоступные 50/1.4, 35/2... 50/1.2 и 85/1.2 держат марку, но и цена на них очень и очень кусается.

в сравнении с фд многих современных стекол тогда просто не было, и сейчас нет тех, что были раньше типа 135/2.5.
Цены сравнивать напрямую тоже некорректно по причине инфляции и пр. экономических факторов. 35/2, скажем, самый последний - ндф в декабре 1979 стоил 39500йен. Курс йены к баксу в 79 колебался от 200 до 250 - в среднем 225. Стало быть 35/2 стоил 175 баксов в ценах 79 года. Терь смотрим тут: в 175 тогдашних баксов по индексу покупательской способности соответствуют $526 современным. Тогда как цены на EF 35/2 сегодня начинаются с $399 (в каталоге онлайнера). Аналогичкая прикидка для фд50/1.2L даёт $1030 - меньше, чем современный аф. А для 35/2.8 - $1860 - вполне сопоставимо с современными тилтшифтами, в которых с тому же юзают асферику, swc и пр. изыски. И это цены в самой ниппонии. Сколько бы эти линзы стоили, добравшись до нас - хз.

Цитата:

от: Vulko
неужели лучше суммилюкса 90/1.4 и цейса 85/1.2?

с цейсом ситуация неоднозначная. кэнон делал все свои 85/1.2 с асферикой и кмк неспроста... цейс, не имея таковой, чисто технически может и проигрывать (хотя по мтф у них вроде паритет). Но как это всё сказывается на картинке - вопрос ещё тот.

Цитата:

от:Вумудщзук

Цены сравнивать напрямую тоже некорректно по причине инфляции и пр. экономических факторов. 35/2, скажем, самый последний - ндф в декабре 1979 стоил 39500йен. Курс йены к баксу в 79 колебался от 200 до 250 - в среднем 225. Стало быть 35/2 стоил 175 баксов в ценах 79 года. Терь смотрим тут: в 175тогдашних баксов по индексу покупательской способности соответствуют $526 современным. Тогда как цены на EF 35/2 сегодня начинаются с $399 (в каталоге онлайнера). Аналогичкая прикидка для фд50/1.2L даёт $1030 - меньше, чем современный аф. А для 35/2.8 - $1860 - вполне сопоставимо с современными тилтшифтами, в которых с тому же юзают асферику, swc и пр. изыски. И это цены в самой ниппонии. Сколько бы эти линзы стоили, добравшись до нас - хз.

Подробнее

А зачем тратить такие деньжищи , всё равно идеального объектива НЕТ .
ФД-ки неплохи , но всё-равно имеют свои тараканы .
У меня есть ФД 135/2,5 , но говорить про него можно только на дырке до 4 ,
а дальше он уже проигрывает нашему известному всем Юпитеру-37.
Вот снимок с известного всем советского полтинника Гелиос-44-2 на открытой дыре 2(но ему желательно нацепить бленду ) .

Цитата:

от: Vulko
неужели лучше суммилюкса 90/1.4 и цейса 85/1.2? :)

Справедливости ради, стоит признать, что есть и другие достойные умеренные телевики - zeiss sonnar 90/2 (который как оказалось трудно назвать зоннаром и он на дальномерки) крон 90/2(который есть и на R систему, асферикал и дорогой) люкс 80/1.4, крон 75(асф на дальномер). Но у кенона есть дыра 1.2. Нужна она или нет и нравится картинка с этого кенонона или нет это вопрос индивидуальный, но технические параметры у него на высоте.

Цитата:

от: sergo55
А зачем тратить такие деньжищи , всё равно идеального объектива НЕТ.

это уж каждый сам себе решает, тратить или нет, и зачем.
речь тут собссно была не о том... это скорее старый ср#$ на тему "раньше трава :cannabis: была зеленее"

Цитата:

от:Don_Pedro
Справедливости ради, стоит признать, что есть и другие достойные умеренные телевики - zeiss sonnar 90/2 (который как оказалось трудно назвать зоннаром и он на дальномерки) крон 90/2(который есть и на R систему, асферикал и дорогой) люкс 80/1.4, крон 75(асф на дальномер). Но у кенона есть дыра 1.2. Нужна она или нет и нравится картинка с этого кенонона или нет это вопрос индивидуальный, но технические параметры у него на высоте.

Подробнее

есть конечно, сумилюкс (имеется ввиду конечно же 80/1.4) по цветопередаче имхо все равно уделает еф 85/1.2, ну а цейсс 85/1.2, примерно в том же ценовом диапазоне что и суммилюкс :)
как пример их привел только потому что все знаю что это, и по светосиле близки.
крон 90/2 все таки потемнее будет, не очень корректно сравнивать.


Цитата:

от:Вумудщзук

это уж каждый сам себе решает, тратить или нет, и зачем.
речь тут собссно была не о том... это скорее старый ср#$ на тему "раньше трава :cannabis: была зеленее"

Подробнее

это все понятно, что раньше эти стекла стоили не сильно дешевле.
вот если сравнить фото индустрию с чем нибудь вроде производства компьютеров, видим что компьютеры постоянно дешевеют и улучшаются. взять к примеру те же флешки - были времена когда 128мб флешка стоила 1000р. Сейчас 16гб флешка столько стоит.
а что с объективами? цены примерно те же, что и 30 лет назад, а вот прогресс скорее в обратную сторону движется - конструктив... пластиковые линзы, жуткие аберраций, "искуственная" картинка.

а многие мануальники кстати подорожали именно в последние годы. например те же роккоры 58/1.2 буквально тем летом продавались по 200$, сейчас дешевле 400$ никто не продает. ну тут дело ясное, растет спрос.

Цитата:

от:Вумудщзук
сё понятно, таки рабинович напел :): судя по какому-то всеобщему софту, это снималось либо через софт-фильтр, либо через переходник с линзой - таки да, "чистая " (без доп. фильтров) еф85L-ка так не снимет: она хорошо исправлена. Но "чистая" и нормально переделанная фд85L-ка так тоже не снимет: она тоже слишком хорошо исправлена для такого софта:

Подробнее

Это пленка товарищи :)
А конструктив... был в магазине... Л-ки от кенон то хоть чегото весят ЕФ-ки, а вот у никона - одни пласмашки...

35мм ФД Ф2 -370/345/245 г.... железа и стекла...
По прошествию 20-30 лет у Кенон ФД в труху превратились пластмассовые ролики
опор, по которым плавающая передняя линза ездит...
Заменил их от носика шприца после рассверления...

Незнаю как Лки, но 35мм Ф1.4 -в пластмассовом корпусе, у человека упала и корпус лопнул...
Видел никон 85мм Ф1.4 - ушел за 150баксов, имел лопнутый в двух местах оправку передней линзы...

А 35мм Ф2 от кенон - пластмассовая погремушка...

Как и Видел Пентакс 50мм Ф1.4 ФА с отломанной пласмассовой резьюой светофильтра...

ИТОГ: - пока что 50Л и 85Л и 43, 31, 77 Лимитед от Пентакс - единственное что проживет 20-30 лет не рассыпавшись в руках... Насчет кенонок незнаю, есть ли там чтото внутри пластмассовое или нет...

А все современное - пластиковое гуано, посмотрите на автомобили - вон Хьюндай акцент (!) ВСЯ морда ПЛАСТМАССОВАЯ, от фары до фары, и к ней прикреплен радиатор...

Скоко такое гуано проездит 5-7 лет, потом все лопаться начнет...

Просто это бизнес, на Вас и Нас, впарить пластмассовую линзу по цене железной и стеклянной...

Цитата:

от:Вумудщзук
сугу, вот прикинь: сейчас в качестве основной 85ки юзается ef 85L (основной - это помимо кучки всяких мануальных 75-95ок), а в качестве 35ки - 35L. Фд 50/1.2L и 85/1.2L сам для себя перепиливал на кэнон, а сейчас в загашнике лежит и ждёт переделки 85/1.2 SSC. А вот на чём основывается твоё вселенских масштабов трололо (дескать, все современные эльки - г-но), кроме чужих картинок (т.е. того, что рабинович напел) и фотозоны? Которая известна хотя бы тем, что выставляла разные оценки одной и той же линзе

Подробнее

Ага, и это пишет человек, обильно юзающий КУЧУ дорогих и не очень обьективов и имеет аж 21 фотографию в клубе :)

Активный Вы наш Фотограф-профессионал...

http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=95129#listStart

Чтобы на снимать 21 фотографию, не нужно Фктивно юзать СТЕКЛО за 1.5-2кБакса ИМХО...
И кричать об их мегаиспользовании...

Вот берите пример с Николая, человек видел больше стекол Вас с Нами вместе взятых ине кричит, "Я активно юзаю Л-ки "

Цитата:

от:vermak
Ага, и это пишет человек, обильно юзающий КУЧУ дорогих и не очень обьективов и имеет аж 21 фотографию в клубе :)

Активный Вы наш Фотограф-профессионал...

Чтобы на снимать 21 фотографию, не нужно Фктивно юзать СТЕКЛО за 1.5-2кБакса ИМХО...
И кричать об их мегаиспользовании...

Вот берите пример с Николая, человек видел больше стекол Вас с Нами вместе взятых ине кричит, "Я активно юзаю Л-ки "

Подробнее

я снизошёл до того, что запостил в этом форуме целых 2 десятка картинок. Впрочем, благодаря обилию таких трололо, как ты, одумался и больше не буду

У тебя же, как настоящего тролля-тиаретега картинок нет ни одной, линз, впрочем, тоже, но какое веское и аффтаритетное мнение - "эльки - пластиковый ацтой" - ты ничтоже сумняшеся выдаёшь :)
Цитата:

от: vermak
Чтобы на снимать 21 фотографию, не нужно Фктивно юзать СТЕКЛО за 1.5-2кБакса ИМХО...
И кричать об их мегаиспользовании...

ой-вей, що ви говоrите :) ? буквально двумя страницами ранее:
Цитата:

от: vermak
КО МНЕ ЕДЕТ такой Л-ка
85Л ФД - ко мне ЕДЕТ ТАКОЙ.... Л-ка...

Т.е. ты ещё только мечтаешь об эльках , но, обсмотревшись фликера с фотозоной, уже выдаёшь рекомендации тем, кто их давно юзает, бугага :)
и вообще зависть - нехорошее чувство
Цитата:

от: vermak
Это пленка товарищи :)

у тя в голове, походу, плёнка...

Цитата:

от: vermak
А все современное - пластиковое гуано, посмотрите на автомобили - вон Хьюндай акцент (!) ВСЯ морда ПЛАСТМАССОВАЯ, от фары до фары, и к ней прикреплен радиатор...

не, ну надо же: весь набор тролля в одном сообщении: провести параллель из фото на автомобили, обоср@ть последних и на этом основании аналогично поступить и с фото.
Ну, так не скупись, покупай не хундай от фотографии, а мерседес. А то ездит на корейских пластиковых тазиках, но гадит на s-klasse.
Впрочем, таким личностям, ничто не угодит: если бы корпуса элек делали из металла, стоял бы вой, что современная оптика слишком тяжёлая.

Цитата:

от: Вумудщзук
Впрочем, таким личностям, ничто не угодит: если бы корпуса элек делали из металла, стоял бы вой, что современная оптика слишком тяжёлая.

так не будем же кормить тролля!

п.с. есть много прочных и легких сплавов, используемых в объективо строении, они не сильно тяжелее пластика. другое дело что пластик проще и дешевле в изготовлении. Старенькие металлические никкоры очень легкие, но сделаны из металла. Конечно это не Г40, которым прошибить все что угодно можно, но попрочнее пластика точно.

...хорош особенно на плёнке! ... ставлю на цифру - с 4-8 нормально работает...но резкость при обработке нужно до 20% добавлять.
http://foto.mail.ru/mail/ra3tlr/2766?page=2 - здесь смотрите!

Цитата:

от:Vulko
а что с объективами? цены примерно те же, что и 30 лет назад, а вот прогресс скорее в обратную сторону движется - конструктив... пластиковые линзы, жуткие аберраций, "искуственная" картинка.

Подробнее

В самом деле, что с объективами: если взять последние версии 400/2.8, 500/4 с совершенно феерическим мтф, то регресс так и прослеживается :)
Или повсеместное распространение асферики, всяких спец. стекол (UD, ED и т.п. буковки), нормального mc, а в последнее время swc, наконец, автофокуса со стабом - это всё признаки деградации? Или 135/2, который - сравнительно недавнее изобретение, раньше были главным образом /2.5-2.8-3.5. Или 180/3.8 макро? Или полтосы: перебрав энное их количество, остановился в конечном итоге на "современной пластиковой" сигме - потому что для моего имхо зе бест (за разумные деньги, если не брать в расчёт 50L и какую-нть последнюю версию люкса). Или зумы типа 14-24/2.8 (никон), 12-24(сигмо), 24-70/2.8 и 70-200/2.8 - это всё свидетельства упадка? Или тилт-шифт на 17мм? Современный 14/2.8, я уверен, уделает фд-шную версию. Или 24мм - неужели 24/1.4II хуже фд 24/1.4 и уж тем более всяческих 24/2-2.8? ни в жисть не поверю. Или 35/1.4 - много ли их вообще делали в мануальную эру? Куда ни кинь, везде беда с оптикой :)

upd: да, забыл про 200/1.8, в последний момент прикрученный ещё и на фд, и его последователя - 200/2 - ещё 2 несомненных примера деградации

Или регресс просматривается в сравнении старых топовых зумов с современными пластиковыми китами 18-55 для кропа :)?

то же касается и искусственности картинки - в оную применительно с каким-нть штатным китам типа 28-80/3.5-5.6 ещё можно как-то поверить [хотя сам термин сильно субъективен - хрен кому чего докажешь, да и нету обычно параллельных сравнений, как ни проси :)], но навешиваение этого ярлыка на картинку с каких-нть там 35-50-85-135L, тех же самых 24-70, 70-200 и т.п - просто несерьёзно. Если только с целью разжечь очередной бесконечный треп...

Цитата:

от: ВАВИЛОВ ВИКТОР
...хорош особенно на плёнке! ... ставлю на цифру - с 4-8 нормально работает...но резкость при обработке нужно до 20% добавлять.
http://foto.mail.ru/mail/ra3tlr/2766?page=2 - здесь смотрите!

у меня с рабочего компа ваша ссылка не открывается!...
это про что вообще?
и почему пост мне адресован?

Цитата:

от:Вумудщзук
не, ну надо же: весь набор тролля в одном сообщении: провести параллель из фото на автомобили, обоср@ть последних и на этом основании аналогично поступить и с фото.
Ну, так не скупись, покупай не хундай от фотографии, а мерседес. А то ездит на корейских пластиковых тазиках, но гадит на s-klasse.
Впрочем, таким личностям, ничто не угодит: если бы корпуса элек делали из металла, стоял бы вой, что современная оптика слишком тяжёлая.

Подробнее

Тыкать будете себе - в зеркало, это во первых...
А зависть к вам? так ее нет...

Можна позавидовать ребятам которые с Марком и 3мя эльками с Канаров фотки присылает... по доброму завидно - так как есть ЧТО снимать...

Можно позавидовать Николаю, он по свету ездит, и фоткает тем что у него есть и интересно...

А Вам зачем? Купили эльки сидите на них смотрите... яко на девственницу


А вы... кроме тролььь... ну ето /ОФФТОП

Фото в СТУДИЮ... а трепаться НЕ НАДО...

Л-ки ФД-шные чуть дороже тех же роккоров сейчас, потому их и можна брать ради т.с. экспериментов...

А у вас тут весело! :cannabis:

Цитата:

от: MekloN
А у вас тут весело! :cannabis:

а то!
Саш, будь другом, чё там было по ссылке, мне адресованной несколькими постами выше?