Mamiya ZD vs Canon 1Ds Mark 11, мнения практиков.

Цитата:

от: Одиссей
Собственно, можно более детально почитать вот здесь: http://www.luminous-landscape.com/photokina/H3-concerns.shtml

Ну так а чего такого случилось то?

The winner takes it all
The loser has to fall
It's simple and it's plain
Why should I complain?

(C) ABBA.

(Под winner я разумеется подразумеваю Hasselblad, который у нас до такой степени есть что я даже на него поснимал чуток (H2D) - а вот loser - это все эти Bronica, Contax, Mamiya и еще кто к ним примкнет)

Цитата:

от:Saturn
(Под winner я разумеется подразумеваю Hasselblad, который у нас до такой степени есть что я даже на него поснимал чуток (H2D) - а вот loser - это все эти Bronica, Contax, Mamiya и еще кто к ним примкнет)

Подробнее

Winner чего? Крошечного маркета, который почти сдох от первого толчка - 1Ds - примером чему не только "эти Bronica, Contax, Mamiya", но и сам разорившийся Hasselblad, который, если не помнишь, уже китайский Shriro.
И на этом крошечном маркете, где ни один игрок не пережил первого точка, лидер парада убогих кидает customrers, продавцов, ну и обнуляет инвестиции на порядки большей компании.

У меня есть только одно объяснение: считая, что этот рынок не переживет нового 20+ мег Кэнона и - никуда не денется- Никона, китайцы хотят хоть какую то копейку срубить.

Дополнение:
Хассель не просто "обнуляет инвестиции на порядки большей компании", он обнуляет инветиции на порядок большей компании, которая является поставщиком самого важного компонента.

Цитата:

от:JohnDoe
Winner чего? Крошечного маркета, который почти сдох от первого толчка - 1Ds - примером чему не только "эти Bronica, Contax, Mamiya", но и сам разорившийся Hasselblad, который, если не помнишь, уже китайский Shriro.
И на этом крошечном маркете, где ни один игрок не пережил первого точка, лидер парада убогих кидает customrers, продавцов, ну и обнуляет инвестиции на порядки большей компании.

У меня есть только одно объяснение: считая, что этот рынок не переживет нового 20+ мег Кэнона и - никуда не денется- Никона, китайцы хотят хоть какую то копейку срубить.

Подробнее

1) Winner чего уж есть.

2) Я бы сравнил действия Хасселя с действиями Steve Jobs когда он обратно приперся в Apple.

Первым делом он выдернул шнур у клонов, отозвав лицензии. (скажем - Power Computing). Те загнулись.

У Apple-людей исчез выбор, цены выросли. (клоны были дешевле).

Зато как показали действия Steve Jobs, вкупе с другими деяниями (как увольнение кучи народа и закрытия второстепенных направлений типа Newton, Apple LaserWriter) - это дало Apple возможность выжить.

Хассель, если попросту, не хочет лежать в гробике рядом с другими "участниками рынка СФ".

При этом у него есть возможность чтобы оные другие участники таки в гробике лежали поперед его (тот же Sinar, купленный убыточной Leica - ныне выглядит более убыточно чем ранее :D )

Будет ли сам Хассель в гробике это еще вопрос. Там после кончины второстепенных игроков может остатся достаточно места для одного "участника рынка СФ" :D

Цитата:

от: Saturn

2) Я бы сравнил действия Хасселя с действиями Steve Jobs когда он обратно приперся в Apple.

Мне кажется, сравнивать с Apple неправильно, т.к.
1. У Apple был как поплавок долгосрочный контракт с министерством на много много денюжек.
2. Стоимость продукции Apple такова, что может вызывать и иррациональную любовь у поклонников. За 30 штук иррациональных нет. За такие бабки кряхтят даже те, кто снимает календари для SI. И графа ROI у всех в почете. А тут серпом.

Цитата:

от: Saturn

Будет ли сам Хассель в гробике это еще вопрос. Там после кончины второстепенных игроков может остатся достаточно места для одного "участника рынка СФ" :D

Хассель УЖЕ в гробике. Теперь это Shriro, который, если мне не изменяет память, на тушки Fuji с матрицами Kodak клепает лого "Хассель".

Что будет дальше? Я пессимист.

>>Мне кажется, сравнивать с Apple неправильно, т.к.
1. У Apple был как поплавок долгосрочный контракт с министерством на много много денюжек.

Мда.. Apple в 1996-м потеряли $800 млн, в 1997-м потеряли $1000 млн, в кармане оставалось только $1400 млн - т.е. еще на полтора-два года продува такими темпами...


>>2. Стоимость продукции Apple такова, что может вызывать и иррациональную любовь у поклонников. За 30 штук иррациональных нет. За такие бабки кряхтят даже те, кто снимает календари для SI. И графа ROI у всех в почете. А тут серпом.

Пусть выбирают - или с нами или против нас ;)

Я не говорю что цена продукта одинакова - я говорю что бизнес-решение одинаковое - "лучше быть монополистом в своей высыхающей луже, и съесть тех кто тоже пытается в ней жить, чем умереть вместе с ними."


>>Хассель УЖЕ в гробике. Теперь это Shriro, который, если мне не изменяет память, на тушки Fuji с матрицами Kodak клепает лого "Хассель".


Какая разница ;) давайте не будем копаться в том кто и вправду владеет (владел) всеми этими марками :D

Анал итеги - жжоте!

*устраиваеццо поудобнее, ставит рядом попкорн и колу*

Напейшите ещё что-нибудь.

что за офтопы.
есть ссылка на снимки с этой "мамамии"?

Конечно есть. Чуть повыше в этой темe

Цитата:

от: JohnDoe
...что этот рынок не переживет нового 20+ мег Кэнона...

Весьма и весьма верно подмечено...
Особо если вспомнить про то, что по большинству "ходовых" можно будет смело равнять 20+мег 135й формат к СФ пленке (к "усеченным"(645м) пленочным репортажникам уж тем более можно). Цифровой "продвинутый" СФ будет в районе 50+мег - это явь лучше, но вот в чем главный вопрос: кому это будет жизненно необходимо?(как в свое время пленочный СФ) . То есть невооруженным глазом видно, что цифровой СФ 50+мег по большинству "ходовых" заметнейше переплюнет СФ пленку и отсюда острый вопрос о том, насколько он в действительности необходим по жизни. Если еще вспомнить цену вопроса, то сразу же на первый план выползают принципы разумной достаточности... :)

Цитата:

от:JohnDoe
...Стоимость продукции Apple такова, что может вызывать и иррациональную любовь у поклонников. За 30 штук иррациональных нет. За такие бабки кряхтят даже те, кто снимает календари для SI. И графа ROI у всех в почете. А тут серпом...

Подробнее

"Толковый" юмор!!!
+1!!!
:D :D :D

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

... можно будет смело равнять 20+мег 135й формат к СФ пленке...
Цифровой "продвинутый" СФ будет в районе 50+мег... То есть невооруженным глазом видно, что цифровой СФ 50+мег по большинству "ходовых" заметнейше переплюнет СФ пленку ...

Подробнее

Как пел Владимир Семенович Высоцкий: "Ну, а действительность - еще шикарней". То есть P45 (39Мп) состязается с пленкой не СФ, а просто "форматной" - 10х13см (см., например, тесты Райхмана, Аткинсона & Ко).
А с 645 пленкой вполне успешно соперничает... 5Д.

Цитата:

от:Одиссей
Как пел Владимир Семенович Высоцкий: "Ну, а действительность - еще шикарней". То есть P45 (39Мп) состязается с пленкой не СФ, а просто "форматной" - 10х13см (см., например, тесты Райхмана, Аткинсона & Ко).
А с 645 пленкой вполне успешно соперничает... 5Д.

Подробнее

Все сказанное мной имело, так сказать, приличный "технологический" запас...Так сказать, сознательно не шел по острию ножа, только чтоб не вызывать бурю негатива со стороны пользователей пленочного СФ. :) С Вашим заметно более "жестким" раскладом весьма и весьма согласен, особенно поизучав файлы с 5ки от местного Александръ и многочисленные сканы космофоток с Хасселя, ссылки на которые любезно предоставлял он же.

Цитата:

от:SVAM_H
...Мамия привлекает в первую очередь своей не супердорогой, но весьма основательной по размеру матрицей...

...Фиг его знает..меня как раз цена и напрягала.....Типа не может быть хороших вещей , да не дорого...

Подробнее

Чем же так нелюба Далса? Тем, что пытается составить хоть какую-то конкуренцию оголтелому жаднючему Кодаку? Да мы благодарны должны быть ей хотя бы за то только, что она напару с Мамией хоть как-то "засветили" действительную себестоимость производства сф сенсоров...А то поди гадай по Кодаку, что ни задник, то от четвертины баков, меньчи и нету... И вдобовок к тому, что ценам хвоста накручивает мама не горюй, Кодак энтот и поподличать успевает, постепенно подсаживая на заметный кроп, тихой сапой уменьшая размеры новых моделей сенсоров (у новых кодаковских сенсоров на 18 и на 31мег размер "случайно усох" до 33мм на 44мм. Они уже стоят в новых задниках Phase One и в скором времени увидим в all-in-one цифровом сф Пентаксе).

А за Далсу не беспокойтесь, она "на уровне". Почитайте хотя бы вот здесь:

http://www.luminous-landscape.com/essays/dalsa.shtml

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Чем же так нелюба Далса?

Чем нелюба, вернее неполюбилась:
1. Совершенно не "держит" длительных выдержек. От 2 сек. уже прут шумы, даже на ISO50-100 :( Т.е. определенная часть пейзажных фоток вылетает в корзину :(
2. Нет хорошего конвертора для этот Мамии :( ARC Дает шумную и рыхлую картинку :( При "фоновой растровой структуре...типа множество мелких веточек в размытии....как-то все рыхло получается. Родной конвертор плохо работает с деталями. Детали вроде есть, но как-то побитые артефаками:(
Остальное, что есть - фигня.

3. Если с проработкой средних тонов, светов все ок, то тени оставляют желать лучшего.

Т.е. резюме такое - снимать на Мамию можно , но часть съемок просто невозможно по вышеназванным причинам.



Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Кодак энтот и поподличать успевает, постепенно подсаживая на заметный кроп, тихой сапой уменьшая размеры новых моделей сенсоров (у новых кодаковских сенсоров на 18 и на 31мег размер "случайно усох" до 33мм на 44мм. Они уже стоят в новых задниках Phase One и в скором времени увидим в all-in-one цифровом сф Пентаксе).

А за Далсу не беспокойтесь, она "на уровне". Почитайте хотя бы вот здесь:

http://www.luminous-landscape.com/essays/dalsa.shtml

Подробнее

Дай то Бог ей здоровья этой самой Далсе, но пока прыгать от радости я не могу:(
По поводу Кодака и его матриц.....
Не знаю, кто Вам сказал про "усыхание".....Смотрим тут:
http://www.phaseone.com/Content/p1digitalbacks/Pplusseries/TechSpecs.aspx

Во всяком случае у меня на P45 матрица 49,1х36,8 :)
В новых серии P+ размер остался таким же.
Более того каждый задник как деклалрирует сам производитель заточен под конкретный тип задач.

И как-то уже могу сказать, что полезный выход с H2+P45 у меня заметно больше, чем с Мамии ZD.

Цитата:

от: Adriatik

Прошу мнения из практики пользования. Использовать будет только для съемки пейзажей. Заранее спасибо.

Можно. Если, конечно, ветра не будет. Иначе трава и листья смазываться будут...

Цитата:

от: SVAM_H

И как-то уже могу сказать, что полезный выход с H2+P45 у меня заметно больше, чем с Мамии ZD.

Так оно и стоит ВТРОЕ (с учетом оптики - ВЧЕТВЕРО)!

Цитата:

от: Одиссей
Так оно и стоит ВТРОЕ (с учетом оптики - ВЧЕТВЕРО)!

Лишний раз доказывает, что за все надо платить:) И в идеале того хорошего, что ждут многие - за дешево не будет:(