Mamiya ZD vs Canon 1Ds Mark 11, мнения практиков.

Цитата:

от: Saturn
т.е. "ждите ответа... ждите ответа..."

P.S.
А если что-то стоит на полке - это не означает что производитель не сыграл в ящик и что "есть еще".

Это может быть связано с антитрестовым законодательством США. В США ВСЕ дилеры - и B&H, и сарай в Усть - Вонючинске - получают на равных правах.

Теперь представь себе, что после анонса все прислали мешок заявок.

1. Если есть 10 дилеров и восемь камер - не получит никто.
2. Если есть 10 дилеров и 15 камер - получат по одной.
3. Получат, а не будет отправлено. Т.е. на соседнем углу и на другом побережье должны получить в один день.

Логистика (и вообще всякие отношения) никогда не было сильной стороной Mamiya USA :D

Цитата:

от:Saturn
Вот (насколько я знаю) крупнейший фотомагазин Северной Америки -

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=381008&is=REG&addedTroughType=search

Подробнее

Для нового продукта, что B&H, что в нашем городке - абсолютно одинаковы.

http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/digital/zd/sample/sample.html
http://www.pbase.com/dougas_freer/image/65081388

Adriatik а евросоюз с какой стороны адриатике, где вы проживаете? :)

Цитата:

от: JohnDoe
Для нового продукта, что B&H, что в нашем городке - абсолютно одинаковы.

Не скажи... вряд ли ближайший Wolf Camera имеет цифрозадники в продаже.

Далее - есть на нашу Кремниевую Долину магазина так 3 где оные цифрозадники продаются и в ассортименте - ну так Mamiya ZD там тоже не видано.

Т.е. может где-то далеко, где идут грибные дожди - на прилавках и стоит некоторое количество Mamiya ZD - но у нас их нет, и судя по инфе что Mamiya решила фотонаправление продать нафиг и состедоточиться на производстве добра для гольфа - и не будет.

Если это не сосновый ящик и "6 feet under" - то что тогда?

Цитата:

от: JohnDoe

1. Если есть 10 дилеров и восемь камер - не получит никто.

Так судя по всему до коллапса они и успели выпустить близкое к 8 камерам (горькая шутка)...

Не думаю что предварительные заявки когда-либо были скажем на ТЫСЯЧУ Mamiya ZD по всей стране американской - не те объемы у подобных товаров.

Цитата:

от: Saturn
Не думаю что предварительные заявки когда-либо были скажем на ТЫСЯЧУ Mamiya ZD по всей стране американской - не те объемы у подобных товаров.

"Phase has announced a partnering with Mamiya. Discussions are still ongoing, but the intention is that Phase One's technology will be used in upcoming Mamiya digital camera projects."

http://www.luminous-landscape.com/new/index.shtml

Цитата:

от:SVAM_H
...С кропом все сложно т.к. разные производители точные размеры 645 кадра определяют по-разному....
Мамия же сама пишет, что у нее кроп 1.1....при размере матрицы 36х48...

Подробнее

Да нет же, все предельно "просто"!!! И с хорошими людьми рад поделиться! :D Извините за обильную цифирь и мои дотошные "домысливания", просто хотелось выдать вопрос в максимально "удобоваримом" виде, так сказать, "на блюде"... :D

Уже узаконено для 645го 56мм на 41.5мм - следует из инфы по стеклам Zeiss и еще минимум двух источников.
2324кв.мм рабочая площадь 645го негатива - тоже узаконена. Отсюда следует, что рабочий кружок для оптики 645го формата равен 69.70115мм или 69.7мм с погрешностью полторы тысячных процента. Форматность такого кадра не 4:3, а 1.35:1(с точностью 0.045%). Если подходить не строго, принимаем 56мм на 42мм для 4:3(рабочий кружок 60мм и площадь негатива 2352 кв.мм). Если же подходить строже, то сохраняем рабочий кружок оптики 59.7мм и тогда для формата 4:3 получим 55.76092мм на 41.82069мм и площадь около 2332 кв.мм. Рост площади сенсора произошел за счет увеличения его "квадратистости" - совсем незначительный, где-то на треть процента. Округление до 55.76мм на 41.82мм даст погрешность примерно полторы тысячных процента.


Итак, для 645го формата имеем:

1.Узаконенный ненаучный формат(1.35:1) 56мм на 41.5мм. Рабочий кружок 69.7мм. Площадь сенсора 2324кв.мм.

2."Доведенный до ума" 645й формат(строго 4:3) 55.76мм на 41.82мм. Рабочий кружок остался равным все тем же узаконенным 69.7мм. Площадь сенсора около 2332 кв.мм.

у задника Phase One P45 49.0688мм на 36.8016мм (6.8мкм, 7216на5412, 39.053мег) кроп составит 1.136...

у задника Phase One P25 48.924мм на...мм(9мкм, 5436на4080 - правильнее бы было 5440на4080 или 5436на4077, 22.18мег) кроп составит 1.140...

у задника Phase One P30 44.1728мм на 33.1296мм(6.8мкм, 6496на4872, 31.65мег) кроп составит 1.262...

у задника Phase One P21 44.136мм на 33.102мм(9мкм, 4904на3678, 18.037мег) кроп составит 1.263....

у сенсора Мамии ZD 48.096мм на36.072мм(9мкм, 5344на4008, 21.42мег) кроп составит 1.159...

у сенсора будущего Пентакса 44.928мм на 33.696мм(9мкм, 4992на3744, 18.69мег) кроп составит 1.241...

Вывод, у Мамии весьма и весьма "хороший" кроп 1.16,того же порядка, как в хай-эндной P45(там около 1.14)... В отличии от "говнеца" P21 и P30, там уже весьма и весьма заметный кроп 1.26... Пентакс, как видим, этой честной дорогой не пошел, и заметно увеличил кроп(по сравнению с Мамией) с 1.16 до 1.24...Сделав этот шаг, он и не думал ужесточать требования к оптике(как чаще всего бывает при увеличении кропа)...По сравнению с Мамией, он заметно уменьшил сенсор при сохранении размера ячейки 9мкм, в итоге "украв" от нас никогда не лишние 3 мега(18.7мег вместо 21.4мег)...Хотя, с другой стороны, зато мож цена на Пентакс приятно "удивит"... :D Но я чего-то сомневаюсь... ;)

Видимо, топовый полноразмерный 645й задник типа "P65" уже не за горами, будет иметь ячею 6.8мкм, размер 55.76мм на 41.82мм, пикселяж 8200 на 6150, 50.43мег. Если б еще за десятку, а не за полтан... :D :D :D

Цитата:

от:Matteo
у нас как раз таки с появлением Мамии Хассели с прилавка ведущего магазина исчезли ;), а мамию желающий может пойти и купить прямо в магазине. Так что как-то нет ощущения, что мамия "сыграла в ящик".

Подробнее

А чего непонятного? Мне, как продавцу, очень даже понятно...Это когда Хассель на полке за полтан и рядом Мамия за пятнашку, пусть и заметно похуже, но очень даже неплоха, в том числе и для серьезной работы пойдет без особых натяжек... Ну и что будет продавец делать в таком разе? Конечно, Мамию на полку выставит собственными силами, а на Хассель будет принимать предзаказы со 100%й предоплатой...

Цитата:

от:Saturn


Я не знаю куда "появилась" Мамия - по мне так сыграла в гроб.

Пентакс очень любит показывать макеты.

Из реальных вещей есть H1D/H2D/H3D, и цены на оный что-то конвергенции с 35-мм полнокадровыми DSLR - не занимаются. ".

Подробнее

Видите, и у Вас, оказывается, все весьма сложно, а я-то думал, у Вас там какая-то фото-малина просто...Так этт всегда так, хорошо там, где нас нет... Приезжайте, на Кутузовском новый образец с полки ровно за чир вашенских отдадут, не торгуясь...

Про Пентакс согласен полностью, песню свою поет вот уже два года скоро исполнится...Чем-то напоминает историю с Контаксом N1 Digital... ;)

А что видите там у себя только Хассели - вопрос сугубо экономическо-мафиозный и никаким боком не технический. Уж больно силен Кодак в Америке, вот и страдаете оттого...Окопался гад и держит круговую оборону...Срастите покупку Мамии у нас, похоже, она девочка правильная... Только смотрите в тюрягу там у себя не загремите за это! Кодак силен и глаз не спускает со всех вас! Ему видно все!... :D :D :D

Так сколько Мамия 15тыс$?

Цитата:

от: Slava Potalakh
Так сколько Мамия 15тыс$?

Читай ветку выше. Чел брал 12 с гаком нулевую меньше года назад. Там же писал о цене на стекла... На Кутузовском лежит витринка за десять ровно, новая. То есть за пятнашку- это даже со стеклами, вспышкой и проч., это если со стеклами особо не транжириться...

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Читай ветку выше. Чел брал 12 с гаком нулевую меньше года назад. Там же писал о цене на стекла... На Кутузовском лежит витринка за десять ровно, новая. То есть за пятнашку- это даже со стеклами, вспышкой и проч., это если со стеклами особо не транжириться...

Подробнее

На Фотокине народ трогал ZD Back. Вроде еще дешевле тогда будет?

Цитата:

от: JohnDoe
На Фотокине народ трогал ZD Back. Вроде еще дешевле тогда будет?

А вот это уже интересно всурьез!!! Мож ссылко? Эта попа будет только под Мамию или будет модификация к Контаксу 645AF? Или к 503му Хасселю? Если будет задник к сей тушке мегов на 22-25 с кропом навроде 1.16 и за вменяемые бабки, ну его нах ждать эту фф Альфу с дистагонами, я уж лучше сразу присяду на Контакс 645AF и все дела! :)

Если смотреть на Адриатическое море с материка, то справа. А вообще то всем моим друзьям, что на личном крейсере, что на самолете необходимо только 30-40 минут.

Последнее соображение весьма разумно.

СanonFF28mp5fpsISO3200, в вашей подписи есть ошибка :-)

Цитата:

от: Saturn

... и судя по инфе что Mamiya решила фотонаправление продать нафиг и состедоточиться на производстве добра для гольфа - и не будет.

Она не решила, а уже продала. И купила это направление небедная компьютерная фирма (Космо), специализирующаяся, в т.ч. на харде и софте обработки изображений,- т.е. именно на том, чего Маме в "цифре" явно не хватало...

С учетом последних идиотских телодвижений Хасселя ("Н3Д" и пр.) и до окончательной ясности с Роляйевским "Ху6",- Мамия осталась ЕДИНСТВЕННОЙ ЖИВОЙ и ОТКРЫТОЙ платформой АФ645...

Цитата:

от: Одиссей
С учетом последних идиотских телодвижений Хасселя ("Н3Д" и пр.) и до окончательной ясности с Роляйевским "Ху6",- Мамия осталась ЕДИНСТВЕННОЙ ЖИВОЙ и ОТКРЫТОЙ платформой АФ645...

А чего такого идиотского с H3D? Ничего сильно отличного в идиотскости от H1D / H2D вроде не заметно...

Про живость Mamiya я еще погляжу.

На ОТКРЫТОСТЬ мне лично плевать с колокольни. Это типичный buzzword.

Мне лично хотелось бы нормальной DSLR с форматом 645 (Mamiya ZD хороший тут пример) - и конструкторы типа "сделай сам" с раздельными питаниями и вообще ситуация а-ля лошадь Мюнхаузена, когда перед не знает что делает задница и наоборот - мне решительно не нравится.

Еще RAW формат должен быть или DNG или жеваться Photoshop CS2 (в отличие скажем от Sinar) - а то компании нынче могут загибаться, уходить из бизеса и.т.п. и остаться с древним как скала софтом как-то не хочется.

Ну как скажем сканерный софт от Minolta для Win64 - он на нее не ставится. И судя по всему Minolta на это не только было, но есть и будет плевать.

Цитата:

от: Saturn

А чего такого идиотского с H3D? Ничего сильно отличного в идиотскости от H1D / H2D вроде не заметно...

Да нет, как говорят у нас в Одессе,- тут ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

На Х2Д можно было поставить "задник" от Р1, Лифа и пр. При этом терялась некоторая информация (об объективе, например) и возможность скорректировать оптические дефекты (заложенная в родной Хасселевский софт).

Х3Д анонсирован как НЕСОВМЕСТИМЫЙ ни с чем, кроме родных Хасселевских задников. Но это еще было - полбеды. Дальше г-н Польсен (нынешний президент Хассельблад) объявил, что новый объектив 28мм, как и ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ, НЕ БУДУТ совместимыми с Х2Д, Х1Д и проч. Следующий ход - и вовсе напрашивается: Х3Д (или Х4Д) также легко может "отрезать" поддержку "неродной" оптики (включая Цейссы под В-маунт).

Собственно, можно более детально почитать вот здесь: http://www.luminous-landscape.com/photokina/H3-concerns.shtml

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

На Кутузовском лежит витринка за десять ровно, новая. То есть за пятнашку- это даже со стеклами, вспышкой и проч., это если со стеклами особо не транжириться...

Простите, как давно Вы у них были? 2 месяца назад за новую камеру они просили 13, а за 10 лежала "демо" (то есть б/у. Они сбросили цену на 20% или не совсем точно Вас информировали?