МАЛЕНЬКОЕ НАБЛЮДЕНИЕ ЗА СНОБИЗМОМ В ВЫБОРЕ ФОТОАППАРАТОВ

Цитата:

от: Евгений Бес
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Anarchist


ЗЫ: Неплохо было бы привести доказательства порочности сведения рассмотриения к одному/двум/трем существенным для тебя факторам.

Я уже приводил пример. Берем Тетю Дусю, для которой самое главное - возможность посмотреть фотку на экранчике. Это реальный человек и лично для него этот параметр действительно куда важнее, чем всякие глупости типа отсутствия шумов. Получается, что с этой позиции вся пленка ацтой. Вот точно такую же логику рассуждений используешь и ты. Только не добавляешь "для меня", а распространяешь свои требования на все и вся. Нет длинного хода кольца - ацтой. Почему? Да потому что МНЕ длинный ход нужен. А раз его нет, то ацтой для всех и всегда.

Подробнее

есть все таки разница. Тети Дуси никогда не создавали шедевров и их мнение может быть интересно только другим тетям. А когда зашедший на форум произносит "качество", он неизбежно попадает в другую категорию.

Подробнее

И чего? Я вот тоже шедевров не создавал. Равно как и ты и Анархист. Но, думаю, мы все сойдемся во мнении, что цифромыло за 200$ есть ацтой. :)

Чёрт побери! Или отвертка с мотором, или зеркалка... А по существу вопроса ноль(!) Полная зацикленность, короче говоря, обычный флейм...
Люди разучиваются общаться в реале, и полный пофигизм переносят в виртуал: зачем, если его никогда не увидет.
Самое обидное, что люди перестают уважать себя, собственное ЭГО превалирует над всем и вся(это не есть уважение самого себя), про какое уважение к своему визави.

"Как страшно жить"(с) Р.Литвинова

Цитата:

от:Anarchist
Пример мимо.
Потому как (продолжаю): эта тетя Дуся (с существенно отличной от нуля вероятностью) имеет далекое от идеального зрение и на самом деле на этом экранчике ничего не увидит.
А необходимость данной фичи заложена в ее голову рекламой (также как и отсутствие информации о граблях цифромыла).

Подробнее

1. Она увидит все, что ей надо. А именно "сын Петя попал в кадр".
2. Чем заложено - это вопрос десятый. Главное, что такая необходимость есть. И, кстати, ты неправ. Попробуй заложить ей мысль, что ч/б серебряная пленка - это круто. Обломаешься ведь. :)

Собственно, я тебя в который раз призываю не стричь всех под свою гребенку. Может быть до тебя когда-нибудь и дойдет, что для очень многих людей (скорее даже для большинства) нужны и автофокус и экранчик и многое другое, чего не нужно лично тебе. И что требования этих людей не хуже и не лучше твоих.

Цитата:

от: Ivan
"Как страшно жить"(с) Р.Литвинова

Нисколько не страшно! Главное отвечать себе за каждый свой шаг и усё! ;)

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Залазинский П.А.
экранчики на цифровиках существуют не для того, чтобы там можно было все досконально рассмотреть, а для ОЦЕНКИ полученного кадра на предмет его удачности или неудачности (IMHO).

Подробнее

Вот пригодность как раз для этой самой оценки удачности и является условной.

Подробнее

Дело не в ее условности, а в ее наличии. И для известной Вам тети Дуси эта возможность посмотреть на получившийся кадр прямо сейчас, а не через месяц-другой и является очень важной. Да и не только для нее.
Сорри, не прочитал дальше - оказывается за меня уже ответили... Ну да ладно.

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Залазинский П.А.
экранчики на цифровиках существуют не для того, чтобы там можно было все досконально рассмотреть, а для ОЦЕНКИ полученного кадра на предмет его удачности или неудачности (IMHO).

Подробнее

Вот пригодность как раз для этой самой оценки удачности и является условной.

Подробнее

С чего это вдруг? Тебе уже объясняли, что можно извлечь с экранчика.
1. Гистограмма, это самое главное (плюс пересветы). Та самая, которую ты знать не желаешь и которая тебе даром не нужна.
2. Кадрирование и наличие посторонних предметов, это актуально для съемки очень динамичных сцен. Когда за время нажатия кнопки и блэкаута какая-нибудь зараза успевает влезть в кадр. Впрочем, ты таких сцен не снимаешь, так что тебе и это не нужно.

А вот я на полную катушку пользую и то и другое.

Цитата:

от: Карпишев
. А по существу вопроса ноль(!)

а какое было существо вопроса?
по моему его в этой теме изначально не было - просто приглашение пофлеймить...

или к этой теме можно было отнестись как-то иначе?
да и не так мало по тому же существу (если оно было) в начале написали.
потом пошло, конечно, про отвертки :-)

я там рядом еще одну тему по тому же существу создал, кстати

может посмотрите?
и ответите - чего ради, собственно, задаются вопросы типа "расскажите что выбрать из А, Б, В, Ы, посмотреть в обзоры и ТТХ не предлагать?"

Цитата:

от: bc----
И чего? Я вот тоже шедевров не создавал. Равно как и ты и Анархист. Но, думаю, мы все сойдемся во мнении, что цифромыло за 200$ есть ацтой. :)

узкопленочной фотографии 80 лет и всем давно известно, что и как нужно делать, чтобы получить, если не шедевры, то нормальный результат. А в цифрографии пока больше маркетинга, чем реального облегчения процесса достижения этого результата.

Однако это не повод ограничения моих прав и возможностей

Жаль, что в Интернете демократия и нарушаются мои права-читать в соответствующей ветке, то, что мне интересно, а не надоевшие до чертиков разглагольствания владельца Никоновского антиквариата об отстойности всей современной фототехнике... ;)

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:bc----
Собственно, я тебя в который раз призываю не стричь всех под свою гребенку. Может быть до тебя когда-нибудь и дойдет, что для очень многих людей (скорее даже для большинства) нужны и автофокус и экранчик и многое другое, чего не нужно лично тебе. И что требования этих людей не хуже и не лучше твоих.

Подробнее

1. То есть призыв думать и принимать решение своим умом - неправильное построение всех под мою гребенку?
2. Однако это не повод ограничения моих прав и возможностей.

Подробнее

По-твоему, истеричные вопли "цифра ацтой" можно назвать призывом думать? Я уж не говорю о твоих аргументах, которые ты приводишь. Типа "ЖК экран никому не нужен, а самое главное - одинаковый диаметр резьбы".

Цитата:

от:Янис
Однако это не повод ограничения моих прав и возможностей

Жаль, что в Интернете демократия и нарушаются мои права-читать в соответствующей ветке, то, что мне интересно, а не надоевшие до чертиков разглагольствания владельца Никоновского антиквариата об отстойности всей современной фототехнике... ;)

Подробнее

ну скроллбар-то справа :-)

Цитата:

от: bc----
Попробуй заложить ей мысль, что ч/б серебряная пленка - это круто. Обломаешься ведь. :)

Не-а! Меня тут одна мочалка просила ее поснимать. Непременное условие - на ЧБ. Потому что "круто ит стильно".

Замечательная иллюстрация того, что человек предпочитает видеть то, что ему хочется видеть.
Хоет видеть "истеричные вопли" - и видит желаемое.

Ну вот хочет Анархист видеть и знать, что его железный друг Никон лучше всех, а ведь не дают, сволочи!
И приходится каждый день с пеной у рта доказывть недоказуемое...
Я, к примеру, не стараюсь доказать всем, что спрятанная на верхней полке на черный день (экстремальных условий) моя старая Минолта СРТ-101 с 3 "Роккорами" лучше старого ЭОС-100, которого тоже реже и реже достают для пленочных сьемок.
А презренный многими пластмассово- серебряный Д-Ребел постоянно со мной в фотосумке. Ну зачем отрицать прелести технического прогресса- нравятся мне цифрорадости и тем не менее- пути отхода на "пленочные тылы" соранены...
Всему свое время и место!

Цитата:

от: Anarchist
Хоет видеть "истеричные вопли" - и видит желаемое.

Только то что ты везде предлагаешь - принести функциональность в жертву надежности и неприхотливости, процесс пошаговый и ты остановился на полпути:

1. сначала откажемся от презренной цифры. Стоит дорого, думать мешает, пленку засунуть некуда - сплошной обман трудящихся злобными маркетологами.
2. Серийная съемка для идиотов, и вообще батарейки - ацтой. Выбросим мотор перемотки пленки и взводим затвор руками.
3. Выбросим автофокус - зрение у орла, навести идеальную резкость за полсекунды не вопрос.
4. Герметичность и качество зум-объективов - компромисс. Зум нафиг, фикс 50мм всегда подходит для любых сюжетов.
5. Экспонометр мешает думать и требует питания. Выбросить.

Итого от камеры отсталась железная коробка отрабатывающая выдержку в пределах 1с - 1/1000с, поднимающая зеркало и все - прям как в учебнике 1947г издания. Стоимость естессно упала, такие продаются на keh.com за сущие копейки и можно купить на garage sale за $20. Но это все равно компромисс, идем дальше.

6. В очень суровых условиях прыгающая диафрагма может отказать - нафиг.

7. Если в камеру насыпать песка, могут возникнуть проблемы с механизмом подъема зеркала. Зеркало зафиксировать в верхнем положении. Резкость наводить по шкале, кадрировать по проволочной рамке.

8. Затвор и диафрагма ненадежны т.к. содержат движущиеся части. Все нафиг - диафрагму зафиксировать на f/32 и на единственно джедайской пленке ISO 25 выдержка будет единицы секунд - можно смело открывать/закрывать крышку на объективе рукой.

9. Если камеру ударить кувалдой (что случается сплошь и рядом), разобьются или сместятся линзы объектива. Объектив нафиг. Приделываем крышку с булавочной дыркой.

Ура, путь настоящего джедая пройден и камера обскура готова. Движущихся частей нет. Ей можно вычерпывать воду, если во время похода по Сахаре при -50 лодка начнет тонуть в болоте. Ее можно без ущерба функциональности уронить со скалы при путешествии по тундре и оглушить кенгуру в степях Индии. Денег практически не стоит.

Так что вопрос на каком пункте достигается приемлимый копромисс между удобством, ценой и неприхотливостью. И почему компромисс "неАФ пленочный" безусловно лучше любого другого совершенно непонятно.

Цитата:

от:delx
Итого от камеры отсталась железная коробка отрабатывающая выдержку в пределах 1с - 1/1000с, поднимающая зеркало и все - прям как в учебнике 1947г издания. Стоимость естессно упала, такие продаются на keh.com за сущие копейки и можно купить на garage sale за $20. Но это все равно компромисс, идем дальше.

Подробнее

Товарищ купил на garage sale Минолту за десятку. Говорит, не смог сдержаться: тридцать лет назад о такой мечтал.

Цитата:

от: Anarchist
отсутствие информации о граблях цифромыла.

А вот тут уважаемый можно по подробнее ?
Что за такие грабли цифромыла... про одни я правда знаю.

Возникают эти грабли при студийной съемке, когда в студии полумрак и пользуешься импульсным светом. У дешевых моделей, когда ставишь ручной режим и выставляешь замеренную флешометром диафрагму, экранчик становится черным и не позволяет кадрировать.

Правда это не грабли ЦФК, это грабли того фотографа который купил себе ЦФК для работы в студии, когда для этого есть нормальные цифровые задники, или цифровые зеркалки на худой конец..

А вот больше я что-то граблей то и не знаю...

Причем сам то я уже шесть лет на цифре, третью цифровую камеру поменял, а граблей до сих пор ни одних не видел. Просвятите, вы то человек опытный ;)

Цитата:

от: delx
...Ура, путь настоящего джедая пройден...

Давно так не смеялся, спасибо. Думал все обойдется только "перлом" про сохранение качества у упавшей цифромыльницы, ан нет! Поди ж ты! Спасибо автору за флеймогонную ветку, когда б еще народ так пооттягивался и поязвил...

Надо учитывать и еще один аспект темы пленка-цифра-старое-новое. Имеем 2 поколения - 1-е, в активные свои годы, считало Зенит E-TTL просто верхом совершенства. Такому поколению присуща совершенно конкретная фишка - фотографии НЕТ, пока она не напечатана и ее нельзя взять в руки. У меня отец - 60 лет. Дома полный набор - фотоувеличитель "Ленинград", бачки-тазики-реле, три коробки слайдов. Т.е., в свое время - зажигал. Сейчас у него СОБСТВЕННЫЙ компьютер, который он в меру собственного разумения использует, а у меня - 2 цифры. Фоток - море. Но на мониторе. А значит - суета и неправда.

С моей точки зрения - пленка - чистый гемморой. И как только качество картинки на цифре сравнялось с сканированной пленкой (а если брать бытовую пленку - то и сильно сделало его) - немедленно перешел на цифру. Фотография, не переведенная в цифру, не имеет смысла. Ее нельзя послать по почте, корректировать, выложить на веб-сайт, использовать в полиграфии НАПРЯМУЮ, без сканирования. Показать на телевизоре с любого ДВД-проигрывателя, например. И по большому счету печатать тоже не люблю - в RGB картинка поярче будет, поживее :)

Оба полюса - это я утрирую, конечно. Но терминал, разделительная полоса, т.с., чуствуется отчетливо. С какой колокольни вещать - так и правильно получается. Неприятие цифры - это не ретроградство, конечно, а скорее психологическая (или денег нет) невозможность сменить поколение...

Я из 1-го поколения (53 г.) Были и Смены и Зениты, а первая "забугровая" - Минолта СРТ-101, теперь еще Кэнон ЭОС-100 и Д-Ребел. Не вижу проблем в разумном применении любого из трех вариантов (правда, теперь на пленке в основном слайды).
Но по работе в свое время досыта обьелся пленочных прелестей (с многочасовой отсидкой в темной комнате) и поэтому теперь чаще предпочитаю цифру.
И зачем "ломать копья"?
Конечно, тем, кому в выборе техники начинать с нуля, есть смысл все обдумать...