МАЛЕНЬКОЕ НАБЛЮДЕНИЕ ЗА СНОБИЗМОМ В ВЫБОРЕ ФОТОАППАРАТОВ

Все нижеизложенные строки не являются чем то новым и эксклюзивным. Суть их проста - приходит новичок в форум и говорит - помогите мне выбрать фотоаппарат (обычно цифровой) с таким-то бюджетом, возможностями и разрешением для СЕМЕЙНОЙ (нужное подчеркнуть) фотосьемки. Да, многие ошибаются в терминах, возможностях, но ведь они же за помощью сюда и пришли. А им тут ВЕЩАЮТ, что это и не фотоаппараты вовсе, и что с такими запросами вообще фотоаппаратов не бывает и качество вообще полное г..но, и вообще берите лучше зеркалку и желательно РАЗПОСЛЕДНИЙ МАРК!! Ощущение такое, что здесь все НУ ОЧЕНЬ КРУТЫЕ ПРОФИ и "зелень" нужно не просвещать, а ПОУЧАТЬ. И если они такие профессионалы, тогда какого черта они в РАБОЧЕЕ время торчат в форуме. Насколько я понимаю - у профессионала время дорого и на "поучения" его точно не хватит. Короче смысл простой - если не знаешь, лучше молчи - умничать то зачем?
Оттого, вопрос такой - что вы думаете по поводу такого умничания, из чего оно произростает, к чему приводит и как его избежать. А также (предвидя и такое) приветствую высказывания "умников", которые ниже вполне могут появиться.

А чего тут умничать-то ? Купил Черный Пленочный Зеркальный, можно бу и все в порядке. :D

отчасти ваше ЧПЗ одобряю

Цитата:

от: СЕРЖ
приходит новичок в форум и говорит - помогите мне выбрать фотоаппарат (обычно цифровой) с таким-то бюджетом, возможностями и разрешением для СЕМЕЙНОЙ (нужное подчеркнуть) фотосьемки.

ну?
если человек к аппарату для СЕМЕЙНОЙ (нужное подчеркнуть) съемки предъявляет такие треьбования по возможностям и разрешению (нужно подчеркнуть), которые не всякая дорогая зеркалка обеспечивает, то что?

правильно... для начала предложить "урезать рыбу".
по требованиям.

ну не бывает бюджетных цифромыльниц с "быстрым фокусом", "хорошо снимающих в темноте", "не дающих красных глаз", "позволяющих хорошо снимать быстро двигающегося ребенка" и так далее...

вот что с этим фактом-то делать?
правильно, разъяснять его.

а если разъяснения, что для реализации запрошенного нужна совсем другого класса камера, и стоят эти камеры совсем другие деньги, вызвают реакцию "не хочу зеркалку, но хочу чтоб за 400 уе было цифровое и все-все делало" - ну что тут скажешь?

вот расскажите, как объяснять людям, что на самом деле эти камеры за большие в общем-то деньги могут очень немного - и если этого "немного" хватит, то пущай, конечно, человек ее покупает. А елси нет - надо смотреть куда-то в другую сторону.

и как еще бы научить прежде чем задавать такие вопросы - попытаться самому хоть что-то выяснить на эту тему?

а потом приходить с предметными вопросами, а не "а ну-ка быстро мне рассказали, как за скромный бюджет получить супер-камеру".

ну а в том, что 400-500 уе для цифры - скромный бюджет, винить надо уж никак не участников форума, правда?

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:СЕРЖ
приходит новичок в форум и говорит - помогите мне выбрать фотоаппарат (обычно цифровой) с таким-то бюджетом, возможностями и разрешением для СЕМЕЙНОЙ (нужное подчеркнуть) фотосьемки.

ну?
если человек к аппарату для СЕМЕЙНОЙ (нужное подчеркнуть) съемки предъявляет такие треьбования по возможностям и разрешению (нужно подчеркнуть), которые не всякая дорогая зеркалка обеспечивает, то что?

правильно... для начала предложить "урезать рыбу".
по требованиям.

ну не бывает бюджетных цифромыльниц с "быстрым фокусом", "хорошо снимающих в темноте", "не дающих красных глаз", "позволяющих хорошо снимать быстро двигающегося ребенка" и так далее...

вот что с этим фактом-то делать?
правильно, разъяснять его.

а если разъяснения, что для реализации запрошенного нужна совсем другого класса камера, и стоят эти камеры совсем другие деньги, вызвают реакцию "не хочу зеркалку, но хочу чтоб за 400 уе было цифровое и все-все делало" - ну что тут скажешь?

вот расскажите, как объяснять людям, что на самом деле эти камеры за большие в общем-то деньги могут очень немного - и если этого "немного" хватит, то пущай, конечно, человек ее покупает. А елси нет - надо смотреть куда-то в другую сторону.

и как еще бы научить прежде чем задавать такие вопросы - попытаться самому хоть что-то выяснить на эту тему?

а потом приходить с предметными вопросами, а не "а ну-ка быстро мне рассказали, как за скромный бюджет получить супер-камеру".

ну а в том, что 400-500 уе для цифры - скромный бюджет, винить надо уж никак не участников форума, правда?

Подробнее

Согласен с вами во многом, особенно в вопросе лени, которая ну никак не хочет видеть маленькую такую сноску "ПОИСК" справа. А вообще моя игрушка Минолта-Зэт1 дает достаточно быструю (с поправкой на цену) фокусировку, возможности для творчества, неплохо снимает в темноете (хотя и промахивается) и качественно давит красные глаза

Все правильно народ говорит.
Лучше человек будет перед покупкой знать недостатки фотоаппарата, чем после.

Цитата:

от:СЕРЖ
Все нижеизложенные строки не являются чем то новым и эксклюзивным. Суть их проста - приходит новичок в форум и говорит - помогите мне выбрать фотоаппарат (обычно цифровой) с таким-то бюджетом, возможностями и разрешением для СЕМЕЙНОЙ (нужное подчеркнуть) фотосьемки. Да, многие ошибаются в терминах, возможностях, но ведь они же за помощью сюда и пришли. А им тут ВЕЩАЮТ, что это и не фотоаппараты вовсе, и что с такими запросами вообще фотоаппаратов не бывает и качество вообще полное г..но, и вообще берите лучше зеркалку и желательно РАЗПОСЛЕДНИЙ МАРК!!

Подробнее

Суть уловлена совершенно неправильно. Когда человек просит фотоаппарат для домашней съемки, ему советуют нормально. Но как раз обычная ситуация совершенно другая. "Хачу фотик крутой штоп афтафокус был маминтальный штоп снемать в темноте и штоп стоил 300$". Ему внятно говоришь, что под твои требования надо килобаксов 6, не меньше, а тебя тут же обвиняют в снобизме.

данный форум - это рамагничиватель зомбированных ЦифроПропагандой

Цитата:

от:СЕРЖ
Все нижеизложенные строки не являются чем то новым и эксклюзивным. Суть их проста - приходит новичок в форум и говорит - помогите мне выбрать фотоаппарат (обычно цифровой) с таким-то бюджетом, возможностями и разрешением для СЕМЕЙНОЙ (нужное подчеркнуть) фотосьемки. Да, многие ошибаются в терминах, возможностях, но ведь они же за помощью сюда и пришли. А им тут ВЕЩАЮТ, что это и не фотоаппараты вовсе, и что с такими запросами вообще фотоаппаратов не бывает и качество вообще полное г..но, и вообще берите лучше зеркалку и желательно РАЗПОСЛЕДНИЙ МАРК!! Ощущение такое, что здесь все НУ ОЧЕНЬ КРУТЫЕ ПРОФИ и "зелень" нужно не просвещать, а ПОУЧАТЬ. И если они такие профессионалы, тогда какого черта они в РАБОЧЕЕ время торчат в форуме. Насколько я понимаю - у профессионала время дорого и на "поучения" его точно не хватит. Короче смысл простой - если не знаешь, лучше молчи - умничать то зачем?
Оттого, вопрос такой - что вы думаете по поводу такого умничания, из чего оно произростает, к чему приводит и как его избежать. А также (предвидя и такое) приветствую высказывания "умников", которые ниже вполне могут появиться.

Подробнее

Я скажу про себя - если бы в свое время при выборе фотокамеры я зашел бы на этот форум и внимательно его почитал (со всем, как Вы выражаетесь "снобизмом"), то сэкономил бы кучу своего времени и пришел бы в конце концов к тому, до чего допетрил своим умом и, опять же, вагоном затраченного времени - к Минольте 5. Да к тому же, не сделал бы главной ошибки - покупки сигмы 28-105/2.8-4. Так что, полезно все это :)

да уж. на ту сигму купились полчища любителей тогда. ну как же - настолько дешевле никкора/кэнона и "почти" не хуже. зато 2.8
ламерство.

Ради справедливости стоит отметить, что воды среди правильных размышлений 95%. Это при том, что все говорящие считают, что они правы на все 100 :)

Цитата:

от: AndY
да уж. на ту сигму купились полчища любителей тогда. ну как же - настолько дешевле никкора/кэнона и "почти" не хуже. зато 2.8
ламерство.

И я тоже клюнул именно на светосилу и заверения продавца, что "с китовым 28-85 просто не сравнимо, так чты берите-берите" :) Щаз она у меня лежит аккуратно в гордом одиночестве и не используется совсем :)

Совершенно вздорные обвинения.
На нормальные вопросы здесь всегда будут нормальные ответы, более того даже на тупейшие возгласы "хачу ничего не знать, не уметь, а крутые фотки получать" здесь найдутся люди, которым не лень в сотый раз все человеку разжевать, выяснить его потребности и желания и дать внятный совет.

Главное, по-моему, добиться, чтобы на просьбу помочь с выбором цифрового аппарата не было настойчивых требований купить пленочный с всхлипами ЦИФРА АЦТОЙ

И наоборот, при вопросах по пленочной аппаратуре не было обратной агитации и намеков на то, что мол смерть пленки близка.

Конечно, такие всхлипы и намеки оживляют дискуссию, но задавшему вопрос или попросившему совет от этого легче ?

Вы бы ещё серебряные пластинки г-на Даггера (1839 г.) вспомнили...

Да... много на этом форуме интересного прочитать можно. О дорогих машинах, о вине, о резиновых женьщинах. О рулезе пленки...
Вот только по сути задаваемых вопросов - обычно не более одного -двух постов на тему. Прав СЕРЖ, абсолютно прав.
P.S. Взгляд не завсегдатая форума, уж извините.

Цитата:

от:СЕРЖ
А вообще моя игрушка Минолта-Зэт1 дает достаточно быструю (с поправкой на цену) фокусировку, возможности для творчества, неплохо снимает в темноете (хотя и промахивается) и качественно давит красные глаза

Подробнее

вот давайте попробуем перевести все это с языка "качества" на язык "количества".

что такое "быстрая фокусировка" ?
вы видите, как кошка хочет прыгнуть со шкафа. Берете камеру, нацеиваете на кошку, жмете спуск - имеете кадр прыгающей со шкафа кошки. А не кончик ее хвоста в лучшем случае (если, конечно, успели нажать спуск до того, как кошка уже спрыгнула). Да? Нет? Если нет - то это не достаточно быстро :-)

Или проще (та самая семейная съемка) - ребенок возится с игрушками. Шустрый такой ребенок. Я беру аппарат дабы это снять, подлавливаю момент, когда он тянется к игрушке, жму спуск. Будет в кадре - как он тянется или как он уже дотянулся? Ребенок шустрый, игрушка в пределах досягаемости рукой... Зенитом без всякого автофокуса я это делал неоднократно :-)

"Неплохо снимает в темноте". Середина лета, световой день длинный, погода ясная, время... ну пусть после 20 часов. Еще вполне светло. Но уже не очень. Хочу снять памятник на площади. Вспышкой не добьешь :-) Примерные параметры съемки - ну что-то типа 1/60 при дырке 4 на пленке 400. Что будет в результате на Z1 ? Боюсь, шум будет... И препротивный. А снижать ISO - удлинять выдержку = без штатива не ходить. Можно, не неудобно.

Или тот же ребенок более-менее днем, но в комнате выходящей не на солнечную сторону... При схожих параметрах съемки. Вспышкой в ребенка пыхать? Ну противно как-то... Опять же тем же Зенитом, причем даже не на 400-ку (но на дырке 2) - вполне получается.

"качественно давит красные глаза" - собственно сам факт, что их приходится давить (бедные глаза, которые давят... - это еще и к вопросу об идиотской терминологии) меня крайне раздражает (вспышка внешняя, рассеиватель и/или в потолок и ничего "давить" не надо). Ну что выросло, то выросло... У тех же детей, а также еще в куче случаев - никакие "двойные вспышки" и прочие предзажигаемые лампочки красные глаза не "давят" как правило . Физиология так устроена.

вот таким примерно образом...

Хочу привести пример
это из другой области (велосипеды), но некоторые аналогии провести несложно
http://www.livejournal.com/community/biker/13922.html

Этому форуму нужна примерно такая-же статья. И всех с вопросами "как купить суперштуку задешево" отсылать не неё...

Именно. А то сперва заявляют требований к аппарату на многие килобаксы, потом надеются все это впихнуть в пару-тройку сотен и в заключение еще обижаются, когда им говоришь, что это нереально.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:newsergey
Главное, по-моему, добиться, чтобы на просьбу помочь с выбором цифрового аппарата не было настойчивых требований купить пленочный с всхлипами ЦИФРА АЦТОЙ

Вместе с адекватностью оценки возможностей цифры за 200-300-500$.

Подробнее

Во-первых, очень мало постов, в которых действительно анализируется и цифровой сегмент, и пленочный в плане соотношения цена/качество. Обычно просто рубят с плеча: ЦИФРА АЦТОЙ. И тут хоть стой, хоть падай, такой универсальный ответ на все случаи жизни. Еще и примерчик какой приведут...
Во-вторых, нынешний интерс к фотоаппаратам связан, наверное с чем-то... Казалось бы у населения полно пленочных фотоаппаратов, которые по мнению "знатоков" гораздо круче всей цифры вместе взятой... И ценники в магазине, наверное, многие из них видели... Можно, конечно, сказать, что идиоты: меняют замечательный пленочный аппарат на АЦТОЙНУЮ цифру. А так ли это на самом деле?